Уважаемый Эрци, как следует из первого сообщения темы, не титульное лицо является автором её названия. Вынужден отметить, что в последнее время Ваши аргументы действительно указывают больше на желание локально развлечься, будто задачей является не конструктивная полемика, но возражение ради возражения.
Ещё раз по чётким пунктам.
1. Естественнонаучная компонента туммо (теплопродукция) указана у Миларепы. См. цитату.
2. Цель и значение нового метода зафиксированы в логическом выражении.
3. Доказательство нового метода – на страницах официальных научных изданий (с некоторыми текстами можно ознакомиться у нас на сайте). Всё, что авторы планировали сформулировать, сформулировано именно там.
4. Критика сформулированного принимается соответствующими изданиями с распростёртыми объятиями.

Ваш часто остроумный, но не всегда корректный юмор и защита морального облика граждан Тибета могли бы рассматриваться как критика по пункту 4, однако, для этого её необходимо освидетельствовать в упомянутых изданиях. Пока этого не произошло, 70 страниц текущей темы – полностью и всецело, добрая воля Ринада Султановича.

Учитывая, что свою позицию Вы свели к скептическим характеристикам и смачным каламбурам, прошу Вас приостановить ответы в этой теме до появления соответствующей контексту аргументации. Кроме того, хотел бы напомнить о правилах форума, исключающих личные характеристики. В дальнейшем сообщения, которые их содержат, я буду вынужден не сокращать, а удалять.

уважаемый Крючкотвор, если бы только Агапкин называл некий "новый метод" тибетской йогой туммо, я бы не возражал. Вашему совету последую с радостью — избегать данной темы и не обращать внимание на попытки ув. лица втянуть меня в бессмысленный разговор.
Напоследок постараюсь прокомментировать ваши замечания.
По вашим четким пунктам:
1. Не совсем так - страх из другой оперы. А исследовать естественнонаучную компоненту туммо никто не мешает. По многочисленным заверениям ув. лица он исследует что-то другое.
2. Недавно Вы признали, что ваше "логическое выражение" фиксирует что угодно и о чем угодно.
3. Повторяю в n-й раз: автор "нового метода" разогрева пока что за много лет не счел возможным даже изложить по пунктам технику своего метода. На это требуется намного меньше слов, чем им потрачено на обмен любезностями со мной. Если Вас устраивают доказательства неизвестно чего, то и замечательно.
4. см. предыдущий пункт. Зачем опровергать неизвестно что.

касательно защиты мною тибетских граждан — это Вам привиделось. Я всего лишь защищал свое представление о моральном облике российского ученого. Ничего не имею против вашей "депоэтизации" ножницами, только замечу - она проводилась односторонне - мои слова и выражения были реакцией на соответствующие слова и выражения ув. лица в мой адрес, которые остались на месте. А тибетские граждане, равно как австралийские, нигерийские и любые другие не трясущие животом для разогрева равно как и почему-то трясущие, в моей защите не нуждаются.


См. ответвление:
"Куда движется форум "физиология йоги"?"

Уважаемые участники данного обсуждения,
на протяжении последних 30 страниц участник под именем Эрци пытается отстоять символы Ихней ламаистско-шаманской Веры с Большой Буквы, насквозь пропитанной тупой манией величия и по недоразумению относимой к буддизму, а именно, лохотронскую дырку в черепе (пхова), фантастические комиксы про лам и "вторых" будд (намтары), галлюцинаторные мультики "с каплями божественной квинтэссенции" ("аутентичное" туммо, которое до сих пор никто не может показать). Про шизогенные беседы с собственным воображением (идамы) и переносом сознания в свежий труп без гнойников (grong 'jug) я уже не говорю, поскольку вразумительного ответа на простые вопросы относительно вышеназванных бредовых идей ув. Эрци предоставить не в состоянии, поэтому чихвостит почем зря титульное лицо. За что подвергается справедливой критике со стороны деликатных модераторов.
А мы пока готовим статью по результатам наших последних исследований реконструированной нами практики туммо.
_________________
Искренне Ваш, Ринад.


См. ответвление:
"Куда движется форум "физиология йоги"?"

Эрци писал(а):А исследовать естественнонаучную компоненту туммо никто не мешает. По многочисленным заверениям ув. лица он исследует что-то другое.

Уважаемый Эрци, подскажите, пожалуйста, о каких заверениях идёт речь?

Эрци писал(а):Недавно Вы признали, что ваше "логическое выражение" фиксирует что угодно и о чем угодно.

Я? Или Вы?

Эрци писал(а):автор "нового метода" разогрева пока что за много лет не счел возможным даже изложить по пунктам технику своего метода.

Вы тоже не изложили технологию, считаемую Вами оригинальным туммо. Зато Вы наверняка счситаете, что она изложена там, где надо.
Так же и здесь. В контексте изложения физиологического обоснования исследований уважаемого Ринада значимо лишь одно обстоятельство: оно (изложение) принято официальным научным сообществом.

Давно хотел сказать нечто подобное относительно технологии - предметно обсуждать можно только что то конкретное. Может участникам спора стоит создать тему типа "Технология исполнения йоги-туммо", и там изложить свои варианты? Мне кажется - трудозатраты на это будут несоизмеримо меньше, чем на юмористически-обвинительные опусы, и сразу все станет ясно...

Уважаемый Voyager,
собственно, тема для этих целей давно выделена: Йога туммо - описание технологии.

Сорри, запапятовал - я уже читал эту тему... :D На первой странице действительно по пунктам изложена техника туммо уважаемого Ринада. Интересно теперь было бы узнать альтернативный вариант оппонента в такой же детальной манере изложения.

уважаемый Крючкотвор, на ваши вопросы в той или другой форме уже отвечал. Лично мне нет надобности здесь что-либо доказывать. Не я заявил, что открыл новый метод, реконструировав традиционный. Не мне давать элементарное объяснение с какого боку это реконструкция. Если Вам действительно все еще не очевидно очевидное, позднее постараюсь еще раз.

Voyager писал(а):Сорри, запапятовал - я уже читал эту тему... :D На первой странице действительно по пунктам изложена техника туммо уважаемого Ринада. Интересно теперь было бы узнать альтернативный вариант оппонента в такой же детальной манере изложения.

уважаемый Вояджер, я тоже запамятовал, укажите пожалуйста место на первой странице или процитируйте, где изложена техника от первого лица, оно же титульное. От него слышал только, что недосуг написать несколько строчек.

Со своей стороны о принципах дыхательной техники туммо я писал. Могу повторить, если не заметили. И о разительном несходстве с дыханием в методе титульного лица — тоже. И на единственное формальное сходство указывал не один раз — сидячая поза. Если не обращать внимание, что в туммо поза неподвижна, в отличии от "нового метода". Но этого сходства маловато для отождествления, как Вы возможно догадываетесь. О том, что в "новом методе" не участвует психофизика, это понятно из многочисленных криков титульного лица о "шизогенных визуализациях" в аутентичном туммо, о которых он прочитал в книге Музрукова, подаренной ему автором. Хронологичеки сие произошло не так давно — в 2010-м году. Я указал ему на Музрукова, чтобы прервать его поток, что никому ныне неизвестно, кроме него, что такое туммо. Отрицать психофизику в туммо с точки зрения вторичного результата практики — выработке "внешнего" тепла (первичная цель — "внутреннее") можно только будучи плохо ознакомленным с трудами И.М.Сеченова и его школы.
Ссылки на источники, в том числе в сети, мною предоставлены. В отличии от автора "нового метода", не считая того что раз в несколько лет он туманно намекает на "реконструкцию" китайских товарищей. Но не настаивает — ибо кто тогда автор "нового метода" станет совсем не понятно - он или товарищи.
Зачем пытается тут раздуть религиозно-атеистическую истерию, вместо того чтобы обсуждать свой метод, я повторять не буду — ибо вырежет деликатный модератор.

Уважаемый Эрци,
изволите повторяться - Ваше право, хотя обсуждения в инете имеют мало смысла без бумажной публикации, на которую Вам деликатно указали, но, по-видимому, сие превосходит Ваш интеллектуальный потенциал. Тем более после того, как Вы усмотрели психофизику в трудах И.М.Сеченова :twisted: . В каких работах глубокоуважаемого основателя русской физиологической школы, успешно применившего физиологию к духовным понятиям и впервые напрочь вытравившего религиозные инсинуации из псевдонаучной психологии, Вы усмотрели еще более лженаучную психофизику, стесняюсь спросить???

[quote="В обсуждении
"Йога туммо - описание технологии ."
oleg973"]Осваивал технику туммо по РМ в его классическом изложении. Как освоил так и перестал её практиковать и соответственно голышом на мороз выходить.
Но утром делаю некую йоговскую зарядку(перешел на неё уже достаточно давно утром типа йоговской зарядки а практика асан или днем или вечером).
Зарядка 15-20 минут: пару потягиваний с натуживаниями кошачьими + випарита карани 10 -15 мин+агниасара 5-10 минут + капалабхати 5-10 мин.
Зарядку делаю сразу после пробуждения или после водных процедур (смотря где проснусь:-)). Во время зарядки особого разогрева нет да и не стремлюсь его вызвать. Цель зарядки - проснуться.
Так вот примерно через 40-60 минут после зарядки происходит приятный мощный разогрев всего тела минут на 5-7 . Он не зависит от температуры окружающей среды, от того что на тебе одето и т.д. То есть стабильно после зарядки примерно ч-p 40 минут идет разогрев. Который потом прекращается. При разогреве может быть незначительное выделение пота подмышками, вверху спины, на груди. Сердечный ритм\давление\ пульс во время этих разогревов никак не меняется.[/quote]Минвалеев — классик тибетской йоги туммо. Как говорит молодое поколение - ржунимагу:lol: .

написанное Вами подтверждает то, что очевидно — его метод, как и нынешний ваш, есть вариация давно известных в йоге средств, приводящих в том числе к разогреву.

Уважаемый Эрци,
собственно о том, что тибетская йога туммо есть вариация йоговской тапасьи, я говорил Вам с первых страниц нашей многостраничной саги о демистификации тибетского ламаизма. Хохма состоит в том, что законы физиологии в отличие от религиозных верований работают абсолютно независимо от того, согласны Вы с ними или нет, признаете или отрицаете, поскольку речь идет об объективных законах природы, а не о шизогенных инсинуациях.

уважаемый Ринад, законы физиологии подтверждаются на вашем примере - волнуетесь и потому не в состоянии отследить контекст слов, на которые якобы отвечаете, чем постоянно зашумляете смысл бесконечным повтором лозунгов из набора клубного атеиста. Мое сообщение следует после сообщения Олега. Речь шла о его индивидуальном комплексе с элементами агнисары и капалабхати. И о вероятной видовой схожести его с вашим "открытием". Удивительно только то, что сие "открытие" многостранично обсуждается так и не будучи описано. Учитесь у Олега - четко и ясно что делает.
И я Вам уже подробно говорил о безграмотности сведения смысла санскритского слово тапас - тибетскому слову туммо.

Уважаемый Эрци,
отставленный приятный разогрев у ув. Олега (oleg973) произошел после освоения методики повышения теплопродукции для безопасного пребывания на морозе. В физиологии это называется "проторенным рефлекторным путем" по меткому определению И.П.Павлова. Общность физиологических механизмов позволяет объединить тапас и туммо и связать их в очевидной исторической преемственности.

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемый Эрци,
отставленный приятный разогрев у ув. Олега (oleg973) произошел после освоения методики повышения теплопродукции для безопасного пребывания на морозе.

Именно так. Сначала освоил, а уже потом когда пошел объективно фиксируемый результат начал свои эксперименты (впрочем частью тоже основанные на исследованиях РМ - теже потягивания и т.д).
Тут есть еще один интересный момент - у меня за последние пару лет ни разу не повышалась температура когда организм пытался заболеть - например ухаживал за женой и ребенком когда они слегли с гриппом сильным. У меня пытались сопли течь, и вроде как плохо начинал себя чуствовать и т.д. Я оформлял себя на карантин дня на три. Лежишь пьешь горячий чай и т.д. в общем все как всегда при болезнях, но вот температура не повышается. Хотя раньше у меня она всегда высокая была при подобных простудах\гриппе. Может просто не заболевал сильно - но факт есть - организм не включает режим высокой температуры. Плохо это или хорошо непонятно, может просто не болел сильно когда этот механизм организму понадобился бы. Не знаю. Может ошибаюсь, но возможно практика туммо так перестроила этот защитный механизм? А может и нет.
Кстати туммо последний раз практиковал этой весной был в славном городке Заполярный с познавательной миссией - там выезжал специально к Баренцеву морю - спасибо погранцам разрешили - ну и решил искупаться. Все прекрасно работает- это как езда на велосипеде.
Просьба к оппонентам РМ не начинать склоку - что вот мол нарушены все защитные механизмы и люди вот страдают и т.д. Если что мне 38 и вроде как своя голова на плечах есть и кстати живого врача не видел уже лет так 10:-)))).

ну что Вы, Олег, какие склоки в связи в вашими интересными сообщениями. Что Вы это называете туммо — не ваша проблема. Раз так Вам сказал ваш гуру.
И не оппонент я ему, а только немного указываю на ляпсусы.

уважаемый Ринад, о вашем использовании слова "тапас" - имеете полное право выглядеть смешным.

Эрци, имхо не принципиально как называют :lol: "туммо Минвалеева" или "тапас Минвалеева". :roll:
Важно другое. Ну не дадут вариации агнисары\наули такого эффекта чтобы можно было провести ночь в трусах на высоте 4000. (хотя я уверен такое возможно ... ...)
РСМ пока ничего даже близко

Уважаемый Alexandеr,
Ваша уверенность в том, что

Alexandеr писал(а):можно было провести ночь в трусах на высоте 4000. (хотя я уверен такое возможно ... ...)

умиляет. Но это, надеюсь, пройдет. Подробнее см. у меня в статье: Физика и физиология тибетской йоги туммо

Уважаемый Ринад, я с неподдельным интересом читаю последние 7 лет вашу тему по "туммо" и, конечно, не раз читал статьи.

:lol:

Alexandеr писал(а):Эрци, имхо не принципиально как называют :lol: "туммо Минвалеева" или "тапас Минвалеева". :roll:
Важно другое. Ну не дадут вариации агнисары\наули такого эффекта чтобы можно было провести ночь в трусах на высоте 4000. (хотя я уверен такое возможно ... ...)
РСМ пока ничего даже близко

кто знает, ночь вдруг и продержится (если пообещают постоянное шоу на телевидении). Но я давно хотел задать последователям Минвалеева простые вопросы. Например, конкретно Крючкотвору - раз он признает репрезентативной персоной в области туммо - тибетского йога Миларепу.

уважаемый Крючкотвор,
1. Вы действительно полагаете, что Миларепа мог находиться месяцами и годами в пещере высокогорья при минусовой температуре непрерывно вращая или тряся животом? По словам Андрея из Таллина — пока делаешь процедуру разогрева согласно методу Минвалеева — ровно столько тепло. Сколько по-вашему можно непрерывно или почти непрерывно (отдыхая, пока не начнешь мерзнуть) делать сие мышечное усилие?
2. если все же это каким-то образом возможно долго — днями и ночами, то по-вашему Миларепа был идиот, что этому трясу посвятил свою жизнь?
3. какой все-таки опыт продолжительности тряса животом у вашего уважаемого титульного лица? Мне он не ответит. Но может быть Вам известно?

Уважаемый Эрци,
а почему бы Вам не спросить своего йидама (лично наведенной тибетской галлюцинации): А соответствует ли реальности очередное ее перманентное искажение в виде мифической легенды о заключенном в заснеженной пещере Миларепе :?: По некоторым данным жизнеобеспечение несравненного любителя сырой крапивы осуществляла безвестная девушка, регулярно доставлявшая ему еду и, по-видимому, собственное тепло