Йога туммо: физиологическое обоснование

[Профессор Дуб]

я не настолько умен, чтобы думать без контекстных ссылок.

Уважаемый Ринад Султанович,
неужто так всё сильно запущено?
Неужели непонятно, что увеличивая продолжительность одного диафрагмального выдоха можно прийти к дискомфортному состоянию, означающему, в свою очередь, что гипоксия в лёгких в этом случае налицо.

мышечный (сократительный) термогенез, который считался ответственным за повышенную теплопродукцию во время интенсивной физической нагрузки, отправляет все вырабатываемое тепло на обогрев окружающего морозного воздуха, но никак не внутреннего ядра тела.

Эту третьесортную научную лапшу варите со своим гермафродитом.
Повышение теплопродукции во время интенсивной физической нагрузки на морозе и не только на морозе, идёт в первую очередь за счёт повышения в разы клеточного метаболизма.
Вектор потока тепла, образующегося от окисления жиров в лёгких хоть по Тринчеру, хоть по Петраковичу, как и положено ему, всегда направлен по линии наименьшего сопротивления, то есть, наружу.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Профессор Дуб,
относительно Вашего очередного заявления:

Повышение теплопродукции во время интенсивной физической нагрузки на морозе и не только на морозе, идёт в первую очередь за счёт повышения в разы клеточного метаболизма.

Во сколько раз, стесняюсь спросить? И какой температурный напор способен создать самый что ни на есть повышенный клеточный метаболизм, если температура внутри клеток не превышает 40 градусов по Цельсию? При том, что аналогичная внутриклеточная теплопродукция количественно изучена именно на хладнокровных животных, не способных к поддержанию постоянства температуры ядра тела (гомойотермии). Предшествующее обсуждение см. теме Терморегуляция.

[Эрци]

они вроде благоразумно на пенках сидят. Это Вы - экстремал, в сугроб пятой точкой.

[Alexandеr]

Эрци, не жалко времени? 102 страницы .... "обсуждений" .... я с 2004 года (с 1 страницы) читаю/пишу в тему. Бес-по-лез-но

Нет предмета. Ничего иного кроме известных незначительных эффектов разогрева агнисары\наули
РМ общественности не явлено.

[Профессор Дуб]

Alexandеr, а вот в том далёком 2004 году Вы искренне верили, что это туммо или всё же были какие-то подозрения, что Минвалеев здесь изначально жульничает?

[Alexandеr]

Позволю напомнить - в том далёком 2004 г.
Всё началось с сенсационного заявления РМ

"паттерн дыхания ТУММО был случайно открыт нами из наблюдений за термогенезом при пролонгированном половом акте на фоне практики Ваджроли Мудры. Собственно, и до нас было хорошо известно, что хороший секс это наилучший способ согреться "

далее по тексту :arrow

Глубокоуважаемые участники данной конференции,
попробую ответить на Ваши вопросы.
Ключевое положение здесь - вызванная тем или иным способом гипоксия, а точнее, собственно, "гипоксический парадокс" в изложении К.С.Тринчера. В этом смысле неважно, ЧЕМ именно будет вызвана гипоксия - физической нагрузкой (спорт), или статическим напряжением мышц (асаны и бандхи йоги), или задержкой дыхания (различные виды пранаям или кумбхак) или, наконец, это будет высотная гипоксия (вот почему йоги так стремились во всякие горы ). С этих позиций легко объединяются понятия ТАПАС (то, что безграмотные мистики-йоги называют "аскетизмом", хотя в классических текстах ясно сказано, что это "внутренний огонь"), и подьем Кундалини (сопровождающийся "нестерпимым жаром"), и эффекты пранаямы (когда "вспотеваешь до кончиков ногтей") и, собственно, тибетская йога ТУММО, позволяющая не замерзнуть в горах (высотная гипоксия ). Иными словами, с физиологической точки зрения всЕ это ОДНИ И ТЕ ЖЕ практики с небольшими вариациями . Попробуйте поделать свои обычные практики с ОСОБЫМ рвением (то, что и называется ТАПАС ) так, чтобы ВСЕГДА достигалась гипоксия, а вслед за ней придет и ЖАР (Как говаривал Яков Блюмкин : "Агни-йога - это вам не хухры-мухры")

с этого момента стало понятно :lol: :lol: что РМ несколько преувеличивает разогревные возможности пролонгированного полового акта, агнисары/наули и д.р.

[Профессор Дуб]

Alexandеr, а каково Ваше мнение о гипоксическом парадоксе Тринчера, в частности, в понимании Минвалеева -

любой гипоксический сигнал, донесённый до лёгких, работая по принципу свечи зажигания запускает внутрилёгочное окисление жиров с образованием тепла, которое, в свою очередь проникая в лёгочные капилляры способствует разогреванию тела.

[Alexandеr]

Эффекты существуют, но они не достаточны чтоб рассекать в трусиках в сракаградусный мороз в горах ночью хотябы часиков надцать (пока спасатели найдут) :lol:

[Профессор Дуб]

Alexandеr, то, что разогревательный эффект от любого тряса (движения диафрагмой) на задержке дыхания существует, здесь никто не сомневается.
Я спросил Вас, верите ли Вы, что причина этого, - любой гипоксический сигнал, доведённый до лёгких и срабатывающий по принципу свечи зажигания?

[Alexandеr]

Я не могу верить/не верить :lol: и я не физиолог и не всезнайка, Профессор Дуб. Да, какой-то механизм есть срабатывающий на гипоксию/холодный воздух. Но опять таки повторюсь - этого не достаточно для ТУММО :lol: (по определению того же РМ)

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данного обсуждения,
к несчастью для многих доморощенных естествоиспытателей объективная наука не делается путем голосования по принципу ответов на вопросы типа "Верите ли Вы в Ктулху/альвелолярный газообмен/гипоксический парадокс?"

Относительно "назревших" экспериментов по продолжительности холодовых испытаний. В экстремальных испытаниях Зигмунда Рашера и Алексея Каткова, описанных в моей статье Физика и физиология тибетской йоги туммо, уже выявлены предельные условия холодоустойчивости человека. Повторить эти испытания я готов, если получу доступ к термобарокамере "Табай", но смысла большого в них не вижу, кроме преимуществ контролируемых климатических условий. В настоящее время меня больше интересует детальный механизм легочного термогенеза, который мы и изучаем доступными нам средствами.

[Alexandеr]

Уважаемый Ринад,
ваше определение туммо в статье Физика и физиология тибетской йоги туммо
Опубликовано в журнале "Химия и жизнь", 2008, №12 - с.28-34.
Р.С. Минвалеев, кандидат биологических наук звучит как "Речь пойдет об искусстве согреваться среди снегов без одежды и костра, которое получило название туммо.Перезимовать на высоте трех-пяти тысяч метров в пещере среди снегов, будучи облаченным лишь в тоненькую одежду или вообще без таковой,"

Относительно "назревших" экспериментов по продолжительности холодовых испытаний. В экстремальных испытаниях Зигмунда Рашера и Алексея Каткова, описанных в моей статье Физика и физиология тибетской йоги туммо, уже выявлены предельные условия холодоустойчивости человека..

...будучи практически обнаженными, в течение часа они находились ....
Согласитесь - "Это совершенно разное.
На протяжении многих лет Вы на камеру рассказываете о чудесах (Перезимовать на высоте трех-пяти тысяч метров в пещере среди снегов, будучи облаченным лишь в тоненькую одежду или вообще без таковой) но потом как-то плавно всё превращается в (серьёзное но ничего свехестественного) посещение криосауны!!!
Вы на протяжении многих лет морочите людям голову.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Alexandеr,
если Вам хочется проверить приведенный Вами отрывок из сочинений Александры Давид-Нэель, то никто не мешает Вам посвятить этому отстаток дней. Повторяю еще раз, нас этот аспект практики туммо не интересует.

[Эрци]

Александер, возможно Вы давно не читали эту ветку, хохма с названием его разогрева подробно разъяснена. И сам он не раз уже заявил, что к подлинному (аутентичному) туммо ни с какого боку. Оно для него набор шизогенных визуализаций. Ну примерно как балет для видящего в нем телодвижения для разогрев с потением. Правда, ув. Ринад так и не наблюдал ничего, потому раньше заявлял, что у него туммо, а теперь типа "реконструкция варианта тапаса", но с названия конечно не слазит - "это выше его сил".
Технически его метод (агнисара) также не имеет ничего общего с дыхательной техникой туммо. На стр. 9-10 данной темы я впервые ему на это указал, услышав в ответ какое-то фэ про медитацию с Большой буквы и набор сведений про гипоксию. Тогда пожал плечами. Но через пару лет по настоянию ув. Ринада дополнил и с тех пор провожу с ним "моральное увещевание", как он называет. Я — развлекаюсь и кое-что нахожу интересное для себя в физиологии, он копит компромат (как ему кажется) на тибетский буддизм. Параллельно выяснилась некоторая тщетность его научных изысканий по попытке привязать свой метод разогрева к гипотезе Тринчера (если он правильно нам ее изложил), как и доказать ее.

[Профессор Дуб]

В настоящее время меня больше интересует детальный механизм легочного термогенеза, который мы и изучаем доступными нам средствами.

Уважаемый Ринад Султанович,
При любом изучении полезно возвращаться к первоисточникам.
Поэтому, когда будете детально разбираться в механизме внутрилёгочного окисления обязательно почитайте про исследования Лавуазье.

В 1775 году он представил академии мемуар, в котором состав воздуха был впервые точно выяснен. Воздух состоит из двух газов: «чистого воздуха», способного усиливать горение и дыхание, окислять металлы, и «мефитического воздуха», не обладающего этими свойствами. Названия кислород и азот были даны позднее.
. . . . .
Он создал учение о дыхании как медленном окислении, происходящем внутри организма, причем кислород, соединяясь с элементами тканей, дает воду и углекислоту. Обмен газов при дыхании исследован им с такою полнотою, что дальнейшие исследования не прибавили к его данным почти ничего существенного. Не меньшую важность имело его учение о животной теплоте. Она развивается вследствие сгорания тканей за счет кислорода, поглощаемого при дыхании. Количество поглощаемого кислорода увеличивается на холоде, при пищеварении, а особенно при мускульной работе, то есть во всех этих случаях происходит усиленное горение. Пища играет роль топлива: «если бы животное не возобновляло того, что теряет при дыхании, оно скоро погибло бы, как гаснет лампа, когда в ней истощится запас масла».

http://megaznanie.ru/index.php/encyclop ... 31794.html

[Alexandеr]

Александер, возможно Вы давно не читали эту ветку....

:roll: " давно не читал" ... конечно, сильное выражение
давно или недавно не читал ... или давно/недавно читал... Так или иначе - нихрена за последние 5-6 лет не произошло. Воз и ныне там.

[Эрци]

Возможно я ошибся и ваша реакция была и позднее 40-й страницы. Воз — там где ему нужно быть: "реконструктор" продолжает "изучать всеми доступными средствами" эффекты агнисары, пиаря это как тибетскую йогу (не важно что такой нет у тибетцев); недоступные средства остаются недоступными, поэтому есть мотив дважды в году посещать водопады в Гималаях. Единственно поменялось его мнение про википедию — очень хочет там "дискуссию" устроить, как будто мало тут.

Перепечатки из Википедии и инет-словарей не есть эквивалент гуманитарной образованности.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данного обсуждения,
что характерно, критика нашей деятельности исходит от лиц, не сделавших и сотой доли того, что делаем мы в деле объективизации древних практик строго научными методами.

[Эрци]

уважаемые участники, если первооткрыватель применения агнисары для разогрева под критикой разумеет выяснение и уточнение, что он реально сделал, соответственно возражает против такого выяснения и уточнения - то зачем данная тема? У него достаточно административного ресурса, чтобы ее закрыть, а то и вырезать - чтобы никто не усомнился как много он сделал в деле объективации древней практики агнисары.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
строго научный подход всегда подразумевает известное упрощение предмета изучения, в особенности, если исключить из рассмотрения выявленные в ходе предыдущего обсуждения шизогенные галлюцинации, которыми насыщен тибетский вариант буддизма. Вы, кстати, так и не ответили на вопрос: Каким образом Вы планируете отделить галлюцинации от реальных феноменов, доступных для изучения в практике тибетской йоги туммо? Помниться, что-то не очень внятно было упомянуто про психофизиологию 8)