Коррекция характера и темперамента .

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Аватара пользователя
Боря Ч
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 10 май 2007, 17:44
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 54 раза

Коррекция характера и темперамента .

Сообщение Боря Ч »

О некоторых психотехниках буддизма здесь http://www.berzinarchives.com/web/x/nav ... 29961.html
(развитие сбалансированной чувствительности для повседневной жизни)

Только там акцент на приучении себя чувствовать нечто позитивное по отношению к другим людям и к себе. На любителя, как говорится.


Это сообщение является копией.
Оригинал
здесь.
Аватара пользователя
Боря Ч
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 10 май 2007, 17:44
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 54 раза

Сообщение Боря Ч »

«На самом деле я уверен, что важно различать религию и духовность. Религию я понимаю как нечто, связанное с верой в спасение в рамках той или другой традиции; одним из аспектов религии является принятие некой формы метафизической или сверхъестественной реальности, включая, возможно, идею рая или нирваны. С этим связаны религиозное учение или постулаты, ритуал, молитва и так далее. Духовность же я понимаю как нечто, связанное с такими качествами человеческого духа, как любовь и сострадание, терпение, терпимость, способность прощать, удовлетворенность, чувство ответственности, чувство гармонии, - качествами, которые приносят счастье и самому человеку, и окружающим его. Однако, в то время как ритуал и молитва напрямую связаны с религиозной верой, для этих внутренних качеств она не является необходимой. Почему бы тогда индивиду не развить их, даже и в высокой степени, без обращения к какой-либо системе религиозных или метафизических верований? Вот поэтому я и говорю иногда, что мы, пожалуй, вполне можем обойтись и без религии.

...По-тибетски мы говорим: “shen pen kyi sem”, что значит: “Думай о помощи другим”. И когда мы размышляем обо всем этом, мы видим, что каждое из перечисленных качеств отмечено внутренним наличием заботы о благе других. Более того, тот, кто сострадателен, любящ, терпелив, терпим, способен прощать и так далее, осознает, что в определенной мере его действия могут влиять на других, и соответственно строит свое поведение. Поэтому духовная практика в соответствии с этим определением, с одной стороны, включает, поступки, направленные на благополучие других, с другой - влечет за собой те перемены в нас самих, благодаря которым мы с большей охотой действуем именно так. Говорить о духовной практике в соответствии с какими-то иными критериями не имеет смысла.
Таким образом, мой призыв к духовной революции - это не призыв к революции религиозной. Это и не рекомендация некоего не от мира сего образа жизни и еще меньше - магических или мистических действ. Скорее это призыв к радикальной переориентации, к отказу от нашей привычной занятости собой. Это призыв повернуться к более широкому сообществу людей, с которыми мы связаны, и к поведению, признающему интересы других наравне с нашими собственными».



Далай-лама XIV
из книги «Этика для нового тысячелетия»


Это сообщение является копией.
Оригинал
здесь.
Аватара пользователя
ТАН
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 01:32
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Коррекция характера и темперамента .

Сообщение ТАН »

Его Святейшество Далай Лама и Б.К.С. Айенгар встретились, чтобы обсудить йогические и буддистские техники развития сострадания и работы с сознанием. 20 ноября, Нью-Дели.
http://www.dalailama.com/news/post/625- ... ks-iyengar
надо же! какая встреча! :) cool
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Звезда нашла героя 8O
azamat
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:24
Откуда: СКФО
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение azamat »

Поясните правильно ли я понял ?.... Умышленное развитие сострадания ??? Подобное что правда существует??? Тогда могут опыт в РФ поставить? Сделать из какого нибудь авторитета ну например Деточкина что ли...
Саняананда
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 10:44
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Саняананда »

Подобное что правда существует?
Вообще-то личность можно и стереть(как медикаментозно, так и разными техниками) как частично, так и целиком, и сделать из человека вполне себе сострадательное существо...

А если помягше, то ведь бандитизм - это может быть совокупность нерозов, гормонального дисбаланса и невписанности в социум(неприспособленность к нему). Разреши эти проблемы - получишь уже не бандита. А там стукни запредельным и будет тебе всемирное сострадание. Есть бандиты 90х(кого не поубивали), которые ноне имея к примеру колбасный заводик ведут вполне себе мирную жизнь порядочного семьянина. Всего-то человеку надо было колбасный завод, любящую женщину и детей - и стал человеком и благотворительностью занимается ещё (это реальный из жизни пример).

Так что можно перевести тему саммита Далая и Айенгара как техники устранения неврозов и работа с состояниями сознания. Вполне себе занятная беседа могла получиться.
azamat
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:24
Откуда: СКФО
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение azamat »

Несогласен Саня ... Сотрите личность у человека и попробуйте заставить его сострадать кому либо или чему либо... Бывает накачивают пациента особые доктора циклодолом, превращая его в домашнее животное - жуткая картина - личность, как Вы пишете, стерта... Покажите ему фотку вызывающую сострадание либо жалость, шокирующее фото - либо смешное - и понаблюдайте за реакцией - она навряд ли будет совпадать с реакцией вменяемого человека. Мы говорим о разных вещах.

Пошукайте у себя в Н.П. криминальных личностей - ну звена хотя бы выше среднего - они на слуху наверняка у района, поселка, города. Если доведется пообщаться с ними Вы почувствуете что на вершину криминальной иерархии их привели совсем не неврозы и гормональный дисбаланс. Это ИМХО особо сильные личности (не для романтизации последних я это утверждаю) И мой оппинион состоит в том что теория привязывающая особенности биохимических реакций в человеческом организме к его социальному поведению не совсем верна. Ну или хотя бы не полностью...
azamat
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:24
Откуда: СКФО
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение azamat »

А владелец колбасного заводика потому поутих, думаю что просто не желает навлечь на себя "жесткачь" которому с лихвой предавался в молодости ... Да и зачем??? ТОгда, видимо это была "необходимость" ... "Не мы такие - жизнь такая " помните крылатую фразу из нашумевшего кино ?... ;)
Саняананда
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 10:44
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Саняананда »

Несогласен Саня ... Сотрите личность у человека и попробуйте заставить его сострадать кому либо или чему либо...
Щас тоталитарную сектёнку сварганю... :lol:
Не согласны... Ваше право, я то таких видел живьём, до и после промывки мозгов. Вы зачем-то, видимо, очень дорожите таким явлением как сострадание.
В сострадании, вообще говоря, нет ничего хорошего. Сострадание на практике разрушительно для страдальцев. Надо не со-страдать(т.е. страдать вместе) а делать реальные дела способствующие выходу страдальца из своего тупика. Особо очевидно это с инвалидами. Окружённые сострадальцами деградируют в полное страдающее ничто(т.к. под состраданием человек находит в сострадальце мамочку и регрессирует в ребёнка - тобеж в пассив по отношению к жизни, ответственности и т.п.) а лишённые сострадания порой достигают довольно мощной силы(и если инвалид чего-то добился по жизни(а такие есть), то он более всего терпеть не может, когда с ним обращаются как с инвалидом, т.е. сострадают, некоторые впадают от этого в ярость, т.к. знают что это толчок в пропасть). Не ищите тех, кто будет страдать с вами, ищете тех, кто может помочь переастать страдать, найти выходи из лабиринта.(О... :? на проповедь понесло :roll: Пора заканчивать :lol: )
Это ИМХО особо сильные личности
Сильная личность очень часто - невротик. Более того, как правило невротик. Сила развивается в этом случае как гиперкомпенсация собственнаых комплексов и именно в этих случаях она иногда вылетает за пределы нормы - получаем святого или монстра.
Мы говорим о разных вещах.
Ты говоришь о разных вещах... :lol:
Ладно, почти шучу. Ну, несогласен, так несогласен, хорошо. У тебя есть повод высмеять Далай Ламу и Айенгара. Какие мол они недотёпы... :twisted: нашли что обсуждать... я то (всмысле ты) куда как грамотнее их, да? :lol:
_________________
Высшая степень мастерства есть та, при которой не видно усилия, забывается о художнике. //Лев Николаич


См. ответвление:
"Йогапереписки (эпистолярная) / Технологический подход к коммуникации"
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Саня писал(а): В сострадании, вообще говоря, нет ничего хорошего. Сострадание на практике разрушительно для страдальцев. Надо не со-страдать(т.е. страдать вместе) а делать реальные дела способствующие выходу страдальца из своего тупика. Особо очевидно это с инвалидами.


По-моему, из сострадания и возникает желание помочь, тем же инвалидам. Именно не сочувствовать, а реально, чем можешь помогать.
Саня писал(а):Сильная личность очень часто - невротик. Более того, как правило невротик. :
Нет. По определению,невротик-не может быть сильной личностью. Если чел.невротик-это уже не сильная личность. Сильная личность уверенно идет к своей цели(иногда по головам, но это уже другой вопрос), самодостаточен,организован, ну и ..., чаще всего,умен... 8) Я так думаю...
А.В.
azamat
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:24
Откуда: СКФО
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение azamat »

Думаю в что прошибая лбом бетон сильная личность приобретает неврозы - вполне возможно... Но все же склоняюсь к мнению Березиной...
А вариант моськи и слона не прокатывает Саня - где Айенгар с Далай Ламой а где я )) ... Так конечно понятно - что раз люди этим промышляют ( да еще какие !!!!) знач в этом есть какой нибудь да смысл. Хорошо что ВЫ его видите четче ... Отдельное сенкс за просвещение в области сострадания и его полезности ))
Последний раз редактировалось azamat 2 дек 2010, 14:48, всего редактировалось 1 раз.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Саня писал(а): В сострадании, вообще говоря, нет ничего хорошего. Сострадание на практике разрушительно для страдальцев. Надо не со-страдать(т.е. страдать вместе) а делать реальные дела способствующие выходу страдальца из своего тупика.
это издержки перевода. Буддийское КАРУНА (санскр.) - именно то, что ты говоришь - реальные дела от корня КАР "делать" (не того, что в "карме", хотя и она про "делать"). В тибетском варианте, т.е. в переводе "каруна" на тибетский - ТУГДЖЕ, что означает "энергия" (по гречески изначально тоже "деятельность"). В русском переводе есть смысл разве что если учесть, что "страдание" от страда - "работа на поле, сбор урожая". Происхождение compassion не знаю, полагаю со-страстие из латыни.
Страдание же - ДУКхА (см. 1-ю Благородную истину буддизма).

кстати из "сострадания"-каруны иногда и головы сносились, как например, Падмасамбхава кому-то - провидчески увидел, что в будущем тот плохих дел наворотит и убил его, то есть намерение было не убить, а оказать товарищу реальную помощь. Или буддийский монах последнего тибетского царя Ландхарму укокошил - тот реставрацию бона удумал. Убил и дальше в пещеру сидеть пошел. И т.д.
Аватара пользователя
narasius
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 5 ноя 2008, 10:05
Откуда: Украина, Николаев
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение narasius »

Саня писал(а): Сильная личность очень часто - невротик. Более того, как правило невротик. Сила развивается в этом случае как гиперкомпенсация собственнаых комплексов и именно в этих случаях она иногда вылетает за пределы нормы - получаем святого или монстра.
ИМХО: имеет место быть проекция (Санина), притом не самая удачная :twisted: ...

Вы, это, поаккуратней с такими шутками, а то некторые граждане еще поверять Вам и используют это определения как план к действию :(...

По поводу криминалов (опять же, это личное впечатление): некоторых из их можно назвать личностями с целостной системой взглядов; но очень примитивной личностью, пусть и целостной в пределах ихнего ограниченного восприятия мира. ИМХО.
Саняананда
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 10:44
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Саняананда »

Березина
Если чел.невротик-это уже не сильная личность.
Навскидку...
Наполеон... Толстой... Высоцкий... Сильные.
Противоречивые, а то и раздираемые противоречиями? - безусловно.
По определению,невротик-не может быть сильной личностью.
А так общепринятого определения нет... :lol: понятие общо... 8) я в домике.
Я называю неврозом внутренние противоречия, вопрос в яркости проявлений, подверженности им, их характере(т.е. как невроз себя проявляет), в значимости этих надломов в жизни того или иного человека, способность с ними справляться, управлять ими, а то и отпускать... Это есть у всех в той или иной мере. И проявляется в зависимости от нагрузки бхоги и запасе прочности личности, её стабильности. Противоречия - это ведь и сомнения. А сомнения - это процесс размышлений, поиска.
ИМХО не нужно считать невроз чем-то обязательно плохим. В конце концов это процесс решения или решение от бессознательного для тебя сегодняшнего. Сменится ситуация, изменишься сам - глядишь и что ранее цепляло - уже не цепляет. (В пределе же это полное обесчеловечивание, когда не цепляет уже ничто). Иногда чей-то невроз - это сердце жизни этого человека(ну, вообще говоря его личности). Спорно? Не то слово :lol: Если перейти в юнгиниаские аналогии, то как минимум полезно знать свою Тень.

На мой взгляд, невроз - это вообще ядро личности. И сильной в том числе. И Тень у сильных личностей - знатная, дай боже. Где тебя задевает - там можно накопать много всего "интересного" о основах этого человека. Просто личность - это всё-таки следует помнить - инструмент эволюции, а эволюции нужно, чтобы существа "обременённые личностью" :lol: максимально разнообразно носились по миру(вплоть до залипания в одном месте, если оттуда её удерживает достаточно ручёнок других личностей) и боролись за выживание, в масштабе же вида исследуя самые разные сценарии поведения, попутно тосуя гены с кем-либо в случае личной успешности для кого-либо или новизны прожитого и усвоенного. А умировторённый даже размножаться не будет. Да и мир исследовать не будет.

Как у Стругацих в "Гадких лебедях", про мокрецов: можно ли этим заразиться? Надо иметь тоску.

P.S.
Нужна страсть, тяга нужна, зацепленность. А уйти во вне, стать абсолютно нецепляемым - какая это сила? Сильная личность - это быть многогранным и тем неменее уметь удержать всё это на какой-то основе. Возможно более самоконтролируемая, но не факт, что непротиворечивая.
Сильная личность без страсти - это всё равно что роза без запаха. 8O О как сказал! :lol:
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Саня писал(а): Навскидку...
Наполеон... Толстой... Высоцкий... Сильные.
вряд ли. По финалу смотрится. У этих всех финал слабый.

невроз - не характеристика системы, а ее сбой. В этом смысле - слабость, если даже система и сильна. Например, власть - сила, агрессия - слабость (как проявление комплекса). Сексуальность - сила, стервозность - слабость. и т.д.
Саняананда
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 10:44
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Саняананда »

Эрци
По финалу смотрится. У этих всех финал слабый.
Я думаю, вообще если человек помер, то финал слабый. :lol:
И потому не по финалу смотрится. А по тому отклику какой эта личность за собой оставила, в скольких людях она косвенно продолжает жить, оказывать влияние даже после смерти.
невроз - не характеристика системы, а ее сбой
Ни я, ни Карен Хорни, ни Зигмунд с тобой не согласились бы.
Сбоем скорее будет срыв адаптации, на почве невроза, обострение на почве невроза, но не сам невроз, не невротические реакции(которые могут быть вполне безобидны и быть просто "особенностью" этого человека, "тараканами" как говорят).

Отсебятины: личность более всего приобретает свою индивидуальность(претерпевает перемены, набирается особенностей) через психологические травмы, личность проживает различные кризисы и формируется через их прожитие, а потому во всякой личности есть слабое место, места "переломов", прошлые точки бифуркации - там сидит невроз, если угодно Тень этого человека. И это нормально. Невозможно вывести из себя только окончательно разотождествившегося - а это уже не норма: болезнь или спецуха. В социуме же человек вынужден одевать личность, а личность - это всегда ограничение. Для меня личность - это инструмент и эксперимент одновремененно. Мы - это не наша личность. Мы - это сознания. А личность - это всего лишь автоматизмы обусловленные прошлыми переживаниями: как болью от которой человек бежал/бежит, так и страстью, тягой, зацепленностью, которая его вдохновляла/вдохновляет жить, творить, исследовать. Личность - это автопилот.

P.S.
Кстати спасибо за лингвистический разбор Каруна/Дукха.
Задумывает.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

в основном согласен с твоей "отсебятиной" - насчет личности. У классиков подобное: у Гурджиева и его последователей - различение личности (вместе с субличностями, ролями) и сущности, также в буддийских учениях - зеркало (природа ума) и отражения в нем (мысли) и т.п. А личность (атман) несамодостаточен, признается иллюзорным.

насчет неврозов - не говорю, что это обязательно плохо для жизни, коль скоро жизнь протекает в проблемном поле. "Если система работает безошибочно, то она работает не оптимально" (Эшби). Сбой это или то, что ведет к сбою - вопрос обозначения. Если ты про невротические реакции, как стимул к творчеству у неординарных личностей, думаю там не всегда невроз, - просто инаковость.

В частности каруна - в идеале нераздельна с шуньятой (факт нераздельности есть бодхичитта=просветленный ум), потому в ее жестком варианте - когда нужно "настучать по голове" - допустимо, если ты отстранен от личностных оценок, безукоризнен (в состоянии шуньяты).
Я думаю, вообще если человек помер, то финал слабый. Laughing
буддийские товарищи так не считают, и наверно не только они. Их практика по сути - тренировка к моменту умирания (который у тибетцев выделен как отдельное бардо). Высокий пилотаж - растворить телесные "элементы", пресуществившись в "тело света" - что будучи немощным не достигнешь, а совсем высочайший - уйти мгновенно, как Падмасамбхава и Вималамитра (о чем видимо слышал звон Кастанеда). При этом степень известности и влияния в явном виде на окружающих определяется параллельной с силой пиарной функцией, которая не всегда применется. В буддийской традиции говорится, что до Будды Шакьямуни приходили другие будды, но ушли с земного плана неузнанными.


См. ответвление:
"Психология"
marvak
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 3 окт 2005, 11:41
Откуда: Уфа

Карма или нет? как быть с такими вещами?

Сообщение marvak »

Даже не знаю как и начать..
В общем есть у каждого человека некие впечатления в мозге, в уме, самскары, они мешают жить и их нужно выметать. Они как бы приобретены в течение жизни, с течением лет, они мешают и их нужно вскрыватьи ликвидировать. Это все понятно. НО! Вот ведь есть нечто такое, что нам дается от рождения. Один ребенок пуглив, другой смел, один вялый, другой энергичен. И причем это не приобретается в течение жизни, а дано нам изначально. Насколько себя помню, всегда был немного труслив, с самого рождения была некая стеснительность и боязнь новых людей и изменения привычного уклада. И была некая жесткость и жестокость, и это было именно от моей природы, то есть была изначально естественная реакция на обстоятельства.
Как быть с этим? Это действительно что ли кармические какие то вещи?
Я понимаю, что мало кто мне сможет это объяснить, но реально ли с ними как то работать? Или что дано от рождения никак не переборешь?
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Карма или нет? как быть с такими вещами?

Сообщение Березина »

marvak писал(а): Я понимаю, что мало кто мне сможет это объяснить, но реально ли с ними как то работать? Или что дано от рождения никак не переборешь?
Нравится выражение, слышала либо от Виктора Сергеевича, либо от Михаила-"Сознание маленького ребенка-это чистый лист, на который постепенно, в течении жизни накладываются различные психоэмоциональные проблемы, самскары."
Думаю, что врожденные черты характера, заложенные генетически усугубляются и искажаются в процессе жизни и занимают преобладающую, превалирующую позицию, которая мешает нормально и адекватно воспринимать действительность, окружающих. Но постепенно, в течении практики Ваше сознание очищается и эти самые врожденные черты становятся как бы мягче, естественнее что-ли, и не так на Вас давят. Т.е. человек может стать более общительным, уходят какие-то комплексы, мешающие ему жить, уменьшается или уходит жесткость. Ваша психика становится более сбалансированной, запускается механизм самовосстановления и возвращение к исходным или близким параметрам. Как-то так... 8)
А.В.
marvak
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 3 окт 2005, 11:41
Откуда: Уфа

Сообщение marvak »

Но получается , что прирожденная трусость она и есть трусость? и Жестокость останется такой? То есть только смягчить, но не ликвидировать вообще?
Ответ, Имхо, я знаю на самом деле, потому что жизнь не дает мне других варантов, просто, неужели нельзя было как то в начале, или ближе к началу (ну по возрасту), стать другим, ну хотя бы НЕМНОГО другим?
Потому что эти прирожденные качества мне сильно мешают полноценно жить
Ответить