Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый профессор Дуб,
Вы намеренно привели усеченную цитату:

Растворимость азота в крови меньше

поскольку она имеет продолжение:

При малых парциальных давлениях азота его растворимость в крови несколько больше, чем в воде.

Иными словами, растворимость азота в крови повышается при малых парциальных давлениях, но Вы намеренно скрыли от своих селянок вышеприведенный текст. Даже не буду спрашивать, зачем .

[Профессор Дуб]

Уважаемый Ринад Султанович,
как Вы до сих пор не можете понять, что растворимость азота в крови, здесь и вообще, рассматривается в том контексте, в котором азот попадает в кровь человека будучи его на глубине, а не на поверхности.
На глубине действительно растворимость азота в крови очень низкая, с подъемом же на поверхность она увеличивается, при этом начинают образовываться пузырьки, закупоривающие капилляры.
Собственно, об этом идет речь.
Вот Вы - доцент, а понять простого не можете.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Профессор Дуб,
когда пойдете в вечернюю школу, обязательно попросите подробно разъяснить Вам один из главных законов растворимости газов в жидкостях - закон Генри: количество растворенного газа прямо пропорционально его давлению над раствором при постоянной температуре. В последующем разберите законы Дальтона: если над жидкостью находиться смесь нескольких газов, то растворимость каждого из них определяется его парциальным давлением.
Каким образом эти законы соотносятся с Вашим заявлением, решите на очередном собрании селянок:

На глубине действительно растворимость азота в крови очень низкая, с подъемом же на поверхность она увеличивается, при этом начинают образовываться пузырьки, закупоривающие капилляры.

А еще претендуете на пересмотры естественнонаучных парадигм 8)

[Профессор Дуб]

Уважаемый Ринад Султанович,
Вы обладаете отчетливопрослеживаемой склонностью очень оперативно и бурно реагировать на очевидные оговорки.
Конечно же, вместо "растворимость" нужно читать "раствороемкость".

[Nazim]

На глубине действительно растворимость азота в крови очень низкая, с подъемом же на поверхность она увеличивается, при этом начинают образовываться пузырьки, закупоривающие капилляры.

Вы всё перевернули с ног на голову.

На глубине растворимость всех газов высокая, чтобы ныряльщик не испытывал гипероксию в баллон заправляют меньше кислорода, часть кислорода заменяется более нейтральными газами.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Профессор Дуб,
вместо того, чтобы пойти таки в вечернюю школу, Вы обвиняете многотерпеливое титульное лицо еще и в некой "отчетливопрослеживаемой склонности" (с). Хохма состоит в том, что Яндекс на запрос "раствороемкость" выдает практически единственную ссылку на Ваше сообщение данной теме.

[Профессор Дуб]

Уважаемый Ринад Султанович,
да, действительно, это слово не жалует всемирную сеть, в наших же краях оно является обиходным. Чтож, так бывает.
В результате декомпрессии (перехода из среды с высоким давлением в среду с более низким давлением) объём растворённого в плазме азота несколько увеличивается.
Именно это увеличение я имел в виду, когда говорил об увеличении раствороёмкости.
Ответьте мне на один вопрос, если свободный (атмосферный) азот, (гелий, водород, ксенон, радон) – в зависимости от состава дыхательной смеси, могут легко проходить через альвеолярную стенку при нормальных атмосферных условиях, то каково по Вашим (РСМ) оценкам должно быть напряжение этих газов в плазме крови?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Профессор Дуб,
относительно Вашего очередного бездоказательного заявления:

В результате декомпрессии (перехода из среды с высоким давлением в среду с более низким давлением) объём растворённого в плазме азота несколько увеличивается.

Иными словами, растворимость азота в крови не подчиняется закону Генри. Пока Вы не приведете ссылки на научные исследования, подтверждающие эту нестыковку, дальнейшее обсуждение полагаю бессмысленным.

[Профессор Дуб]

Пока Вы не приведете ссылки на научные исследования, подтверждающие эту нестыковку, дальнейшее обсуждение полагаю бессмысленным.

Уважаемый Ринад Султанович,
Что Вас собственно в моём ответе не устраивает.
Вы, что, не знаете:
Высокое давление на глубине вызывает перенасыщение крови воздухом из лёгких. Некоторые его компоненты, будучи безвредными при обычном атмосферном давлении, оказывают в повышенной концентрации токсическое действие.

Там же:

Как и прочие млекопитающие, человек при погружении в воду подвержен действию нырятельного рефлекса. При этом наблюдаются ларингоспазм, брадикардия, вазоконстрикция и кровяной сдвиг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%E8% ... 2%E8%ED%E3

Дальше объясняю,
в результате сужения сосудов и следующим за ним повышения кровяного давления происходит уменьшение относительного объёма крови, и как следствие – уменьшение объёма интересующего нас растворённого азота.
При всплытии же всё происходит в обратном порядке.
Что ещё непонятно?
Вот это Ваше "дальнейшее обсуждение полагаю бессмысленным" что означает?
Вы мне частенько не даёте ссылки, например, на "многократную прокрутку", ну и что?
Теперь, в очередной раз, прошу ответить мне на куда более важный вопрос, чем тот, что Вы мне задали.
Если свободный (атмосферный) азот, (гелий, водород, ксенон, радон) – в зависимости от состава дыхательной смеси, могут легко проходить через альвеолярную стенку при нормальных атмосферных условиях, то каково по Вашим (РСМ) оценкам должно быть напряжение этих газов в плазме крови в мм ртутного столба?

[Nazim]

в результате сужения сосудов и следующим за ним повышения кровяного давления происходит уменьшение относительного объёма крови.

Уважаемый, Профессор!
Происходит не уменьшение объёма крови, а ....

"Кровяной сдвиг. Эффект наблюдается на глубинах погружения больших той, на которой лёгкие ныряльщика под действием внешнего давления уменьшаются до объёма максимального выдоха. Кровяной сдвиг заключается в притоке крови из периферических областей тела в центральные, особенно в капилляры лёгочных альвеол. Таким образом кровь сдерживает сжатие лёгких под высоким давлением воды, позволяя нырять на глубины, значительно превышающие 40 метров "

(текст взял из Вашей же ссылки)

При всплытии же всё происходит как я в другом сайте объяснял, помните эксперимент газированной водой. Как только мы открываем бутылку с газированной водой, то сразу же растворённый СО2 из области повышенного давления (из бутылки) устремляется в область пониженного давления для этого газа, т.е. в атмосферный воздух - появляются воздушные пузыри.

Газированная вода в зактрытой таре - это кровь дайвера в глубине.
Открывание бутылки - быстрое всплытие дайвера.
Проще - некуда.

[Профессор Дуб]

Уважаемый Ринад Султанович,
вот ещё одна ссылка, указывающая на то, раствороёмкость азота при всплытии увеличивается.
Во время погружения человеческое тело накапливает в тканях инертный газ (обычно азот), поступающий в него в процессе дыхания, который находится в растворенной форме, так как его растворимость возрастает при повышенном давлении на глубине. Чем больше глубина и чем дольше человек на ней находится, тем большее количество инертного газа накапливается в его теле. Во время всплытия понижается окружающее давление и соответственно понижается растворимость инертного газа, находящегося в тканях в растворенной форме. Понижение растворимости заставляет молекулы газа возвращаться в газообразное состояние.
http://diving.sumy.ua/index.php?option= ... &Itemid=78
И ещё, Вам не кажется что крокодилы и птицы получают азот не только через пищу, но и из атмосферы.
Группа биологов показала, что при дыхании крокодилы используют ту же схему, что и птицы. Воздух проходит через легкие крокодилов только в одном направлении, а не в двух, как у млекопитающих. Статья авторов появилась в журнале Science . Основная суть работы исследователей представлена на портале Science News. До сих пор считалось, что «однонаправленное» дыхание, является уникальным приобретением птиц. При вдохе воздух проходит легкие птиц насквозь.
http://www.allscience.ru/News/?ID=9935

[Профессор Дуб]

не будет утверждать, что кровообращение останавливается во время задержки дыхания?

Кровообращение конечно же не останавливается.
А вот "аэробное" снабжение тканей кислородом прекращается полностью по всему клеточному полю.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Профессор Дуб,
из Ваших ссылок следует только то, что азот проникает через альвеолярную преграду. Выше об этом уже много раз упоминалось с конкретными цифрами физически растворенного азота в крови, не имеющими никакого отношения к остаточному азоту. Не вижу смысла в очередной раз повторять одно и то же, особенно после очередной чепухи в Вашем изложении того, что принято именовать инфарктом тканей:

А вот "аэробное" снабжение тканей кислородом прекращается полностью по всему клеточному полю.

В порядке обмена цитатами:

Всякое открытие терзает меня как гвоздик в спине. Хотя я невежда и старосветский помещик, а все же таки негодник старый занимаюсь наукой и открытиями, которые собственными руками произвожу и наполняю свою нелепую головешку, свой дикий череп мыслями и комплектом величайших знаний. Матушка природа есть книга, которую надо читать и видеть. Я много произвел открытий своим собственным умом, таких открытий, каких еще ни один реформатор не изобретал.

"Письмо ученому соседу" А.П.Чехов.

[Профессор Дуб]

Уважаемый Ринад Султанович,
Вы просто мастер по передёргиванию и уклонению от ответов на не раз заданные вопросы.
Чтож, по азоту придётся провести с Вами очередной ликбез:

Таблица
1. Состав вдыхаемого альвеолярного и выдыхаемого воздуха (в процентах)
Воздух
Вдыхаемый Альвеолярный Выдыхаемый
Кислород - 20,94 14,4 16,30
Углекислый газ - 0,03 5,60 4,00
Азот - 79,03 80,00 79,70

Парциальное давление О2 в альвеолах равно 102 мм рт. ст., СО2 — 40, N2 — 571 и водяных паров — 47 мм рт. ст. В притекающей к капиллярам легких венозной крови напряжение О2 составляет 40, а СО2 — 47 мм рт. ст. (Азот в газообмене не участвует.) Животный организм не способен использовать азот воздуха.

Рефераты, тесты по ЕГЭ, готовые домашние задания : Биология...

Установлено, что азот не участвует в газообмене, поэтому его количество во вдыхаемом и выдыхаемом воздухе почти постоянна. Содержимое или напряжения этого газа в крови изменяется в случаях повышения или снижения атмосферного давления, а вместе с тем и его парциального давления. Что касается кислорода и углекислого газа, то их количество во вдыхаемом и выдыхаемом воздухе меняется.
http://silgosp.com/books/book-7/chapter-393/

Атмосферный воздух содержит 20,82 % кисло рода, 0,03 % двуокиси углерода и 79,03 % азота. В воздухе животноводческих помещений обычно содержится больше двуокиси углерода, водяных паров, аммиака, сероводорода и др. Количество кислорода может быть меньше, чем в атмосферном воздухе.
Выдыхаемый воздух содержит в среднем 16,3 % кислорода, 4 % двуокиси углерода, 79,7 % азота (эти показатели приведены в пересчете на сухой воздух, то есть за вычетом паров воды, которыми насыщен выдыхаемый воздух). Состав выдыхаемого воздуха непостоянен и зависит от интенсивности обмена веществ, объема легочной вентиляции, температуры атмосферного воздуха и др.
Альвеолярный воздух отличается от выдыхаемого большим содержанием двуокиси углерода - 5,62 % и меньшим кислорода - в среднем 14,2 - 14,6, азота - 80,48 % (рис. 2).
Выдыхаемый воздух содержит воздух не только альвеол, но и «вредного пространства», где он имеет такой же состав, как и атмосферный.
Азот в газообмене не участвует, но процентное содержание его во вдыхаемом воздухе несколько ниже, чем в выдыхаемом и альвеолярном. Это объясняется тем, что объем выдыхаемого воздуха несколько меньше, чем вдыхаемого.
http://yaveterinar.ru/veterinarnaya-enc ... ie-126.htm

Вдыхаемый атмосферный воздух относительно постоянен по своему составу. В нем содержится 20,96% О2; 0,04% СО2 и 79,0% N. Выдыхаемый воздух содержит 16,4% О2; 4,1% СО2 и 79,5% N. Приведенные цифры относятся к сухому воздуху при температуре 0º и давлении 101080 Па.
Контрольная работа на тему Механизмы регуляции газообмена

особенно после очередной чепухи в Вашем изложении того, что принято именовать инфарктом тканей:

Это не инфаркт тканей, а констатация факта.
Повторяю:
С началом задержки дыхания «аэробное» снабжение клеток прекращается, организм переходит на анаэробное дыхание полностью.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Профессор Дуб,
повторяю Вам еще раз: из Ваших же ссылок (включая последний "ликбез") никак не следует, что азот в виде газа не проникает через альвеолярную преграду в плазму крови и обратно, сохраняя равновесие содержания азота в альвеолярном воздухе и в плазме крови в соответствие с законами Генри-Дальтона.

Относительно Вашего повтора:

С началом задержки дыхания «аэробное» снабжение клеток прекращается, организм переходит на анаэробное дыхание полностью.

Энергетическая эффективность анаэробного гликолиза в 18 раз меньше, чем дыхания (окисления), конкретно: 2 молекулы АТФ при гликолизе против 36 в цикле Кребса и дыхательной цепи. В мышцах млекопитающих при внезапном переходе от полного покоя к напряженной мышечной деятельности интенсивность гликолиза увеличивается в 500 раз и даже больше. Однако такая интенсивность гликолиза не может сохраняться сколько-нибудь долго, и очень быстро благодаря мощной системе кровообращения мышца переходит на снабжение энергией за счет дыхания. Потребление кислорода при этом возрастает в 50-75-100 раз... В настоящее время качественные и количественные аспекты дыхания и гликолиза у млекопитающих и человека изучены достаточно подробно. Удивительно поэтому, что до сих пор сохраняется несколько наивное представление о полной взаимозаменяемости этих источников энергии. Трудно оспаривать прочно установившееся мнение. Не будем спорить и сошлемся на авторитеты. Как отмечал А.Сент-Дьёрдьи (1960), анаэробиоз и аэробиоз не являются путями выбора для получения энергии. Это совершенно различные формы жизни.

Иванов К.П. Основы энергетики организма: Теоретические и практические аспекты. Том 2. Биологическое окисление и его обеспечение кислородом. СПб.: Наука, 1993. - с. 29-30.

[Профессор Дуб]

Уважаемый Ринад Султанович,
скорее всего Ваша дыхательная система в результате десятилетнего тряса стала однонаправленной, как у крокодила.
А то я все думал, с чего это вдруг РСМ заговорил о теплопродукции при погружении в воду?
Выдох, страшно подумать, Вы делаете конечно же через анус.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Профессор Дуб,
Ваша страсть не соответствовать законам Природы не означает, что прочие участники данного обсуждения есть ходячие нарушители этих законов. "Не нарушить пришел я, но исполнить" (с) 8)

[Профессор Дуб]

Уважаемый Ринад Султанович,
в таком случае, как маститый природозаконник, объясните народу каким образом атмосферный азот проникает в кровь будучи не участвуя в газообмене?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Профессор Дуб,
один из вариантов реального газообмена через желудочно-кишечный тракт как раз демонстрируют кислородные коктейли с доказанными эффектами кислородной терапии печени и всего организма. Подробнее см., например: Элемент жизни!

[Профессор Дуб]

Удивительно поэтому, что до сих пор сохраняется несколько наивное представление о полной взаимозаменяемости этих источников энергии.

Уважаемый Ринад Султанович,
я уже говорил здесь однажды, что ни о какой взаимозаменяемости речи не идёт.
Говорить можно лишь о некотором замещении.
Не забывайте, что при обычном дыхании аэробноэнергетизирована лишь небольшая часть клеток, остальные же получают энергию за счет анаэробного гликолиза, скорость которого при задержке дыхания действительно быстро снижается из-за сдвига кислотно-щелочного равновесия крови в кислую сторону.

один из вариантов реального газообмена через желудочно-кишечный тракт как раз демонстрируют кислородные коктейли с доказанными эффектами кислородной терапии печени и всего организма. Подробнее см., например: Элемент жизни!

Вот и отлично, наконец-то признали, что азот в лёгочном газообмене участия не принимает.
И здесь напрашивается вывод, если атмосферный азот, а с ними водород, радон, гелий и т.д. (в зависимости от состава дыхательной смеси) в лёгочные капилляры через альвеолярную стенку не попадает, то с какого перепуга в эти самые капилляры должен попадать кислород?