Ребята скажите как сесть на шпагат?

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
Ван Дамм
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 19:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Ван Дамм »

«Продольный (поперечный) шпагат» - самостоятельно оцениваемый элемент в акробатике и спортивной гимнастике. Он является обязательным элементом в вольных упражнениях на ковре по программе 2-го ЮНОШЕСКОГО разряда по спортивной гимнастике. Требования, предъявляемые к «продольному шпагату»: 1. Обе ноги полностью выпрямлены (в коленных суставах!!!) и находятся в двух параллельных вертикальных плоскостях, носки оттянуты. 2. Ноги разведены между собой на угол 180 градусов. Для этого задняя поверхность бедра «передней» ноги и передняя поверхность бедра «задней» ноги должны быть полностью прижаты к полу. 3. Корпус вертикально и развернут в направлении «передней» ноги, руки вытянуты в стороны. Требования, предъявляемые к «поперечному шпагату»: 1. Обе ноги полностью выпрямлены (в коленных суставах!!!) и находятся в одной вертикальной плоскости. 2. Ноги разведены на угол в 180 градусов. Для этого бедра, голени и стопы оттянутых ног полностью прижаты к полу своей внутренней поверхностью. 3. Корпус вертикально, руки в стороны. Несоблюдение хотя бы одного из пунктов, приводит к тому, что элемент не ЗАЩИТЫВАЕТСЯ, более мелкие погрешности ведут к СБАВКАМ за чистоту исполнения.

КРАТКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОСВОЕНИЮ.

УПРАЖНЕНИЯ.

ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ. 1. «Складка» вперед к одной ноге в положении сидя (джану ширшасана). 2. «Складка» вперед к одной ноге в положении сидя, «задняя» нога согнута в колене и лежит на полу на внутренней поверхности, пятка возле ягодицы («растяжка барьериста»). 3. «Складка» вперед к двум ногам в положении сидя (пашчимо…). 4. «Складка» вперед к двум ногам в положении стоя. 5. Наклоны вперед сидя с максимально разведенными ногами: к левой, посредине, к правой. В наклонах к ногам стараться лечь грудью на ноги, при наклоне посредине стараться лечь грудью на пол. 6. Наклоны вперед, стоя с широко разведенными ногами: к левой, посредине, к правой. Два наклона выполняются к ногам до касания грудью, в наклоне по средине необходимо тянуться как можно дальше за вертикальную плоскость, в которой находятся ноги. 7. Выпады вперед. «Передняя» нога согнута в колене, «задняя» выпрямлена и находится на подушечке стопы. После выпада «задняя» нога скользит на подушечке стопы назад, при этом «передняя» нога распрямляется в коленном суставе. 8. Выпады в стороны. Левая нога вытянута в сторону, правая нога согнута в колене, стопа полностью соприкасается с полом.

СПЕЦИАЛЬНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ 9. Растягивание на «продольный шпагат». Руки либо на пол, либо на опоры (табуреты), ноги разъезжаются в переднезаднем направлении, корпус наклонен вперед. «Передняя» нога должна быть полностью выпрямлена. 10. Растягивание на «поперечный шпагат». Руки либо на полу, либо на опоре (табурет), ноги разъезжаются в стороны в вертикальной плоскости. 11. Переходы из «поперечного» в «продольные шпагаты». Руки на полу (опоре), ноги в «поперечном шпагате», медленно выворачиваем таз в правый «продольный шпагат», затем в «поперечный», затем в левый «продольный». Затем выворачиваем таз в «продольные шпагаты» без фиксации в «поперечном». 12. Махи ногами вперед, в стороны, назад. Руки на опоре.

РЕЛАКСАЦИОННЫЕ УПРАЖНЕНИЯ. 13. Продольные вытягивания. Лежа на спине, руки вытянуты за головой. Тянитесь руками и ногами в противоположных направлениях. После этого тяните поочередно руки и ноги по диагонали (левая рука – правая нога; правая нога – левая рука). Данные упражнения носят релаксационный характер. 14. Шавасана.

ВРЕМЯ ВЫДЕРЖКИ. В статическом положении выдержка должна быть не менее 5 сек. Время принятия позиции и выхода из нее не считается. В маховых упражнениях в одном подходе не менее 10 повторений.

КОЛИЧЕСТВО ПОДХОДОВ на начальном этапе освоения должно быть не менее 3-х на каждое упражнение. По мере совершенствования можно уменьшать количество подходов на вспомогательные упражнения и увеличивать на специальные.

ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЗАНЯТИЯ должна быть не более ОДНОГО ЧАСА.

КОЛИЧЕСТВО ЗАНЯТИЙ В НЕДЕЛЮ на начальном этапе (до 4 месяцев) не более 3-х раз в неделю. В зависимости от периода восстановления, на продвинутом этапе количество занятий можно увеличивать до 4 – 6 раз в неделю. В течении 1-го, 2-х месяцев в году можно практиковать по 2-а занятия в день (утром и вечером). Количество занятий не является догмой, оно полностью зависит от оперативности восстановления вашего суставно-мышечного аппарата.
Stern
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 9 сен 2003, 15:58
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Stern »

Ван Дамм, скажите, пожалуйста, получаются ли у вас продольные и поперечный шпагаты.
Ван Дамм
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 19:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Ван Дамм »

Вы знаете Stern, мне нравится ваш подход! Можно долго разглагольствовать по поводу различных нюансов в выполнении той или иной техники и с напускной важностью умничать: «Это правильно!», «А это неправильно!». Но приходит время, когда оратору задают один единственный вопрос, который не зависимо от формы, в которую он обличен, можно выразить одним единственным словом: «ПОКАЖИ!!!» И если элемент, о котором так долго вещал оратор, не будет исполнен на глазах у аудитории, то ВСЕ, что было сказано перед этим, не будет стоить и ломанного гроша. Поэтому для того, чтобы не быть голословным, я вам рекомендую посмотреть книгу: К.Н. Степина, «Гибкость основы развития», Арт-Пресс, Днепропетровск, 2003 г., там есть фото «шпагатов» в моем исполнении.

ВАЖНЫЕ МОМЕНТЫ.

Любое упражнение (асана) на гибкость (и не только) можно считать освоенным на 100% лишь в том случае, если вы сможете его воспроизвести без предварительной разминки, т.е «на холодную». Оно (упражнение) может быть выполнено при любых обстоятельствах в любое время дня и ночи, независимо от температуры окружающей среды. Все ваше сказанное относится напрямую и к «Шпагатам». Поэтому одной из основных задач любого упражнения на гибкость является не только достижение определенных параметров, но и что особо важно это их прочное ЗАКРЕПЛЕНИЕ. Следует отметить, что сам по себе «шпагат» является показателем ПАССИВНОЙ ГИБКОСТИ (Возможность выполнить движение с максимальной амплитудой за счет использования внешних сил (усилия партнера, собственный вес, дополнительные отягощения и т.п.) называется ПАССИВНОЙ ГИБКОСТЬЮ). Но как правило в спортивных дисциплинах требуется проявление АКТИВНОЙ ГИБКОСТИ (Возможность выполнить движение с максимальной амплитудой за счет собственных мышечных усилий называется АКТИВНОЙ ГИБКОСТЬЮ), т.е удержание ноги в «шпагатном» положении (или близком к нему) в гимнастике, акробатике, фигурном катании, либо проявление максимальных мышечных усилий на фоне большой амплитуды , что характерно для ударов ногами в спортивных единоборствах типа тхэквандо, каратэ, кикбоксинг и т.п. Как правило показатели ПАССИВНОЙ ГИБКОСТИ намного выше АКТИВНОЙ (Разница между АКТИВНОЙ и ПАССИВНОЙ гибкостью называется РЕЗЕРВНОЙ. Чем выше показатели РЕЗЕРВНОЙ гибкости, тем легче поддается развитию АКТИВНАЯ гибкость.) В связи с этим именно увеличение показателей АКТИВНОЙ ГИБКОСТИ является первоочередной задачей в вышеперечисленных видах спорта.
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

яндекс на запрос Растяжка Гибкость Шпагат много чего дает...
такое вот...

http://www.infosport.ru/press/tpfk/1997N4/p48-52.htm
http://www.ironman.ru/php/articles.php3 ... article=25
http://www.supertrening.narod.ru/book2/sensation.html
http://www.aerobica.ru/sc18.htm
http://www.diva.by/index.php/.230.1885...0.0.0.html

а вот то что, ребята, здесь - воообще офигеть можно -)
http://gnuchka.narod.ru/sgr.html
http://www.contortionhomepage.com/

и поглядев на это все можно задаться вопрсом - если нужна гибкость, то на фига йога то?
А если почитать повнимательнее можно уловить, что те профессионалы, что попортили здоровье выступая на
сцене, поправляют здоровье йогой.
вроде бы и та же растяжка, да не та...
inco
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 10:27

Сообщение inco »

Намастэ, о жаждущий шпогата! :)

Вижу, велика потребность твоя в сем мастерстве есмь.
Поддерживаю твое праведное шпогатное желание, ибо велик и могуч становится обладатель настоящего шпогата. Что по сравнению с ним обычный парящий по воздуху – примитив есмь. Что по сравнению с ним практик, мысли читающий и по водам ходящий – тлен и немощь есмь. Звери и птицы склоняются перед обладателем шпагата. Земля приносит ему дары земные. Небо мудрость великую дарует. Итак, о жаждущий, скорее, к практике шпогата!

Существует несколько практик овладения древним искусством уподания в шпогат.

1. Шпогат утренний (постпохмельный)

Вольный практик, на заре, в тумане снов слышит звон будильника.

При попытке подняться принятое накануне вечером проецируется о область муладхара- чакры с плавным перетеканием в нижние конечности. Конечности переходят в своеобразное «размягченное» состояние, называемое также «ватная нога» и, практически без усилий со стороны обладателя разъезжаются в разные стороны, принимая положение «шпогат». Для успеха в этой практике важным фактором является достаточность принятого накануне спиртосодержащего вещества.

2. Шпогат послеобеденный, «обжорный»

Перед началом практики необходимо принять достаточное количество пищи. Наваристый мясной суп с ошметками сала, полноценное второе (макароны, котлетка, обязательно заесть добрым ломтем хлеба), на третье- компот или кисель, желательно с плюшкой.
Вы легко сможете определить, принято ли необходимое количество пищи, просто попробовав подняться со стула. Если попытка не удалась- значит все в порядке, можно приступать к практике.
Здесь все предельно просто: ноги расставляются в стороны на некоторую ширину (живот кладется сверху). Затем резким рывковым движением необходимо привстать со стула и предоставить телу под действием силы тяжести живота осесть в «шпогат».

3. Шпогат насильственный, транспортный.

По дороге на работу/ с работы необходимо дождаться троллейбуса/автобуса.
Одну ногу поставить на подножку, вторую оставить на асфальте, предварительно смазав подошву обуви клеем «суперцемент». При закрывании дверей и движении транспорта можно удачно и быстро сесть на полный «шпогат» без предварительного разогрева.

4. Шпогат мечтателя.

Самый легкий в исполнении.
Достаточно сесть в любую из известных Вам медитотивных поз и представить себя сидящим в шпогате. Как известно, мысли реальны и материализуется. Дело лишь во времени…

Существует еще несколько разновидностей шпогата.
В последующем мы готовы опубликовать полное издание под названием «Шпогат: из прошлого в будующее».

А пока- удачной практики!
кукла
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 21 фев 2004, 12:48

Сообщение кукла »

Прошу прощения… (Филологи, не дайте соврать.) «Есмь» - форма первого лица единственного числа глагола «быть». Т.е. «аз есмь». Дальше, если не ошибаюсь, «мы есмы», «ты, вы ести (еси)», «он, она, оно есть», «они суть».
Аз есмь начинающий практик хатха-йоги, каковой асаны суть зело полезны для овладения положением ног, имя коему есть «шпагат».
:D
Ван Дамм
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 19:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Ван Дамм »

АСАНЫ ЗЕЛО ПОЛЬЗИТЕЛЬНЫЕ !

Для ХАНУМАНАСАНЫ («продольный шпагат»):

1.Уттанасана (20)*; 2. Джану ширшасана (59)*; 3.Пашчимоттанасана (67)*; 4.Трианг мукхаикапада пашчимоттанасана (62)*.

Для САМАКОНАСАНЫ («поперечный шпагат»):

1. Прасарита падоттанасана (14)*; 2. Паригхасана (15)*; 3.Паривритта джану ширшасана (60)*; 4.Упавиштха конасана (66)*

* - по БКС Айенгару.
Созидающий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:07
Откуда: Moscow

Сообщение Созидающий »

Лёша! Молодец, дал методику растяжки шпагата. Причём ту, которую сам провёл на себе. Кому нужен шпагат, тот будет делать и делиться впечатлениями и результатами.

Насчёт боевых искусств и тренировок: шаолиньские монахи никакими вибраторами для растяжек не пользуются. Ежедневные тренировки, постепенность, уважение к собственному телу и к окружающему миру. Подробности на сайте "Центра изучения традиционного боевого искусства Шаолиньского монастыря" http://www.shaolin.edinenie.ru Тело наполнено силой, гибкостью и подвижностью.

О вопросе зачем нужен шпагат, если не занимаешься йогой или боевыми искуствами? Странно, но почему-то никто не ответил. Не знаете, ребята? Или не хотите ответить?

P.S. Лёша! Чуть не забыл. Ты обещал дать методику увеличения груди. Понятно, что ты её на себе не испытывал. Но расскажи подробней.
Последний раз редактировалось Созидающий 24 мар 2004, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
cliffsman
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 23:27
Откуда: из бывших

Сообщение cliffsman »

Созидающий писал(а):А ответы есть.
Раз уж сказали "А", то валяйте, уважаемый, выкладывайте... Или
Созидающий писал(а):Или не хотите ответить?
:wink:
Созидающий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:07
Откуда: Moscow

Сообщение Созидающий »

Для чего нужно растягивать шпагат.

Для начала теория часть 1
Человеческое тело - это физическое проявление всего того, что можно назвать человеческим существом. Человеческое существо - многомерное проявление. Все невидимые обычному взгляду, так называемые, "внутренние" или "энергетические" процессы отражаются на физическом теле (болезни, травмы или, наоборот, прилив сил, неутомимость...), т.е. на "внешних" процессах. Это влияние взаимообратно. А точнее, корректируя физическое тело (в том числе, растягивая в различные асаны) человек регулирует протекание "внутренних" процессов.

Теория часть 2
Для осознавания своей человеческой сути, своего предназначения можно делать одну асану или множество - значения большого не имеет. Но всякое воздействие на физическое тело, на отдельные его части, органы имеет отражение и на "невидимой" части человека и в окружающем мире.

Теория часть 3
Зная, что ты - человек, т.е. существо созидательное по своей природе (ну, предназначение у тебя такое), ты ищешь способы расширить диапазон своих возможностей (физических, интеллектуальных, эмоциональных, психических...)

ВНИМАНИЕ! Практика
1. Ты намечаешь дело, связанное с изменением (совершенствованием) окружающего мира, определяешь, хотя бы приблизительно, какие связи для этого надо подтащить, какими силами и человеческими качествами обладать. Такому твоему состоянию будет соответствовать 100%-ное выполнение шпагата.

2. Теперь смотришь на каком уровне развития по сравнению с намеченным уровнем ты находишься: чего-то не достает, чем-то ты не удовлетворён. Этому нынешнему своему состоянию соответствует нынешняя растяжка шпагата. Сколько это от идеальной формы шпагата 30%, 60% или 90%?

3. Теперь у тебя есть цель: растягивая шпагат до идеального уровня, ты стремишься осознать и реализовать своё человеческое предназначение. И это своё намерение ты подкрепляешь физическими действиями, что ведёт к твоим внутренним изменениям и к изменениям в окружающем мире.

Если минимально по пунктам растяжка шпагата приводит к следующему:
1. расширение диапазона подвижности физического тела, психо-эмоциональной сферы;
2. расширение "внутренней" подвижности и выносливости;
3. расширение диапазона социальной проходимости;
4. смягчение или устранение затруднений, могущих возникнуть в ходе реализации плана по преобразованиям в окружающем мире;
5. наглядность в том, насколько ты продвинулся в реализации намеченного плана;
6. навалит на тебя целую кучу других дел, которые давно стоят в очереди и ждут от тебя реализации

Вопросы?
Орлангур
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 01:34
Откуда: Пещера Великого Орлангура
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Сообщение Орлангур »

Ван Дамм, книга, в которой ты снялся - гавно! Там про йогу написано непочтительно дремучими спортсменами. А ты ее еще и цитируешь тута!.. Шпогат без понятия йогу не нужОн!
Желаю всем скорейшего просветлевания! Орлангур.
Созидающий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:07
Откуда: Moscow

Сообщение Созидающий »

Может быть уважаемый ОРЛАНГУР порекомендует книгу, где снялся он сам, или книгу, которую он сам или со своими друзьями написал и издал?
Ван Дамм
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 19:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Ван Дамм »

Орлангур! Хамство в твоих постингах на этом сайте зашкаливает за критическую отметку. Подобного рода фразы не в виртуальном пространстве обычно оканчиваются сломанной челюстью автора. Но йоги (ты к ним не относишься) народ добрый и коммуникабельный, поэтому они тебе все прощают и не могут урезонить. Я же ДРЕМУЧИЙ СПОРТСМЕН, и долготерпение не является моим лучшим качеством, поэтому испытываю жгучее желание…. .… ну ты понял, мужик!
Сталкер
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 12 мар 2003, 21:53
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Сталкер »

В йоге есть фраза о том, что ничто не может быть понято до конца, пока не понято телом. Жан Клод, в вашем намерении сквозит явно йогический подход к делу, несмотря на то, что вы "дремучий спортсмен"! :D
Орлангур
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 01:34
Откуда: Пещера Великого Орлангура
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Сообщение Орлангур »

Я же ДРЕМУЧИЙ СПОРТСМЕН, и долготерпение не является моим лучшим качеством, поэтому испытываю жгучее желание…. .… ну ты понял, мужик
:D :) 8O :oops: :cry:
Дяденька, извините засранца, я больше не буууудууу.....
О, Ван Дамм, а ты похож на свой прототип, такой же нервный и зубодробительный! Только я не понял, а йога то здесь при чем к дремучим спортсменам? Или ты хочешь здесь кулачками научить "правильному" понятию? А раз уж ты за этикет, то я тебе ( судя по твоим фото) в папы, а то и в дедушки гожусь, а не мужик... мужиков у пивной найдешь, когда будешь хвалиться прошлыми успехами в спорте, что очень свойственно всем спортсменам (оговорюсь во избежание - ПОЧТИ всем, есть счастливые исключения)... и кто кому где челюсть, только спортсмены и уверены в своей априори силушке, а вот йоги обычно сомневаются, так что не возгордись :twisted: :twisted:
А книга-то точно не фонтан, кто не верит - купите и поделитесь своими мнениями, я вот даже на другой конфе про нее флейм нашел:
http://ritambhara.com/forum/viewtopic.p ... e7c97eb1c1 - так что это не только мое мнение, ага?...
Для созидающего: есть такие книги. но, извини, не порекомендую, ибо там я в другой форме. Ну а ХОРОШИЕ книги ПО ЙОГЕ здесь неоднократно рекомендовали и ты, Созидающий, их знаещь :lol:
Желаю всем скорейшего просветлевания! Орлангур.
Ван Дамм
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 19:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Ван Дамм »

Орлангур! Вскоре после съемок для этой книги я разменял свой 5-й десяток…..,а дедушке моему, будь он жив, в прошлом году исполнилось бы 105 лет, это насчет этикета! Насчет мужиков под пивной, так они (мужики под пивной) и глотают зубы адекватно своим выражениям, а здесь вроде не пивная, Аа? (это тоже насчет этикетУ). А книга, ОНА ЛИШЬ про ГИБКОСТЬ, а точнее про её ОСНОВЫ, т.к. методику развития её ВЫСШИХ показателей невозможно описать (посмотри сайты по искусству конторсии). А не нравиться тебе книга (а она и не должна всем нравиться), так и говори, помятуя при этом, что мы НЕ В ПИВНОЙ, поэтому НЕ ФОНТАН, всё же меньше напрягает чем ГОВНО!

Клону! Передачу, про которую вы говорите, не видел, но в свое время у моей дочери врачи определили патологию тазобедренных суставов( они не могли разложить её на «жабку») я стал её растягивать и через 1,5 месяца она выполняла «отрицательные шпагаты», было ей на тот период месяца 4-е.
Stern
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 9 сен 2003, 15:58
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Stern »

Ван Дамм, я отправлял Вам личное сообщение, но, к сожалению, ответа не получил. Не знаю, получили Вы мое сообщение или нет.
Есть ли возможность связаться с Вами по e-mail или icq?
Ван Дамм
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 19:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Ван Дамм »

Ван Дамм
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 19:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Ван Дамм »

Наткнулся в журнале «Йога» №2 за 2003 г. на статью «Хануманасана…». Что хочется отметить после прочтения этой статьи так это умение некоего МНК и компании запудрить мозги начинающим. Я всегда удивлялся людям, которые могут своим словоблудием заставить заблудится человека в трёх соснах. Чего только стоит фраза: «Вместо того чтобы устало шаркать по своей тропинке, вы начнёте делать гигантские прыжки по направлению к вашей внутренней судьбе, неповторимой реализации находящегося внутри нас божества – к вашей дхарме. Через практику этой замечательной позы, или этого великого прыжка от возможного к невозможному, вы переносите себя в обширную область – ваш потенциал».

«Вы тоже вытянитесь дальше своих пределов и полетите как сын ветра, могучий и преданный Хануман». Данные перлы могут быть интересны исключительно для собирателей фольклёра (как у Шурика в «Кавказской пленнице» - легенды, обряды, тосты…). Интересно и то, что собственно упражнений, способствующих освоению хануманасаны, всего 5-ь, из которых одно – ардха бхекасана так же относится к продольному шпагату, как стойка на руках к стойке на ногах. Т.е. сама информативная часть не только кастрирована по самое горло, но и подменена шизоидными призывами: «Если ум фокусируется на любви, открывается сердце, тогда открываются бёдра, подколенные сухожилия и ноги».

Конечно, всего не перечислишь, но хотелось под конец привести фразу из этой «замечательной статьи», которая является своеобразной одой МАЗОХИЗМУ: «Когда вы чувствуете боль, обратите ваш ум вовнутрь. Вместо того, чтобы концентрироваться на боли, используйте дыхание, чтобы войти в своё сердце и найти внутреннюю любовь, которая сделала возможным прыжок Ханумана. Заметьте, что, когда вы переключаете ум с боли на любовь, и выполняете асану с преданностью Ханумана, сопротивление начинает растворятся, а асана начинает расцветать».
Archaka
Опытный практик
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 4 апр 2003, 19:55
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Сообщение Archaka »

Да, общий характер изложения наводит на размышления... Особенно отрадно, что автор сам признается о полученной им во время освоения серьезной травме...
Последний раз редактировалось Archaka 19 июн 2004, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
Ответить