О прошлом и настоящем великой цивилизации...

[Mykola]

Может не совсем в тему. Шокирующие факты
Интересно, что

Основными загрязнителями океана являются Китай и Индия. Здесь считается в порядке вещей выбрасываь мусор прямо в близлежащий водоем.

Вот такие великие и одухотворённые цивилизации 8O

[Виктор]

Йога возникла когда-то совсем в другой Индии...
И ТА Индия с теперешней сильно НЕ совпадают.
Так же, как итальянцы не имеют отношения к исчезнувшим латинянам. Те строили вечный город Рим, а сегодняшние кормятся демонстрацией его обломков.
Древние египтяне строили пирамиды и храмы, теперешние - живут за счет созданного тысячи лет назад.
То же самое произошло с йогой. Печально, но факт неопровержимый.

[jartmailru]

Индия.
http://meganewskiev.livejournal.com/125370.html

[Виктор]

Да, индийская цивилизация становится все более "великой"...
Впрочем, как и китайская.
Там, где слишком много народу, ценность индивида падает ниже нуля.

[narasius]

Может не совсем в тему. Шокирующие факты
Интересно, что

Основными загрязнителями океана являются Китай и Индия. Здесь считается в порядке вещей выбрасываь мусор прямо в близлежащий водоем.

Вот такие великие и одухотворённые цивилизации 8O

Боюсь спросить -- а куда простым людям выбрасывать мусор. :)

Посмотрите на окраину большинства сёл, где мусоровозов нет -- и посмотрите на великих украинцев, руссов и т.д. :D

И.З.

Йога возникла когда-то совсем в другой Индии...
И ТА Индия с теперешней сильно НЕ совпадают.
Так же, как итальянцы не имеют отношения к исчезнувшим латинянам. Те строили вечный город Рим, а сегодняшние кормятся демонстрацией его обломков.
Древние египтяне строили пирамиды и храмы, теперешние - живут за счет созданного тысячи лет назад.
То же самое произошло с йогой. Печально, но факт неопровержимый.

Ну, да -- раньше было время идеалов, сейчас время бабла. Что поделать, главное быть по правильную сторону ограды, верно ведь :)

[Крючкотвор]

[Неполный истец]

Индия.
http://meganewskiev.livejournal.com/125370.html

Вот уж действительно - физические кондиции человеческого тела ограничены, а тупость безгранична!!! 8O
Читать и смотреть до конца практически невозможно...

При отсутствии УЗИ эти ушлёпки ждали бы ребёнка на выходе с двухстволкой.
Как раз два заряда для девочки и мамы, ну или двойной салют в честь рождения мальчика.:idea:

Вот такие архаровцы http://bigpicture.ru/wp-content/uploads ... ssue01.jpg в будущем жгут своих жен.
Обычно забавно наблюдать за тупорезами, желающими управлять мирозданием (допустим, умиляет приказ высечь море, которое "не помогло" в нужную минуту), но это уже ни фига не смешно...

Каждый по жизни копает яму, один для того, чтобы рухнуть в неё; другой - чтоб взойти на насыпь.
Так выпьем же за то, чтоб хватило извилин копать, чтобы взойти!!! :D

[Dr. Zabivalkin]

jartmailru, спасибо, интересная статья.

Но, на мой взгляд, отзывы несколько стереотипные. По-моему, лучше уж рожать так и убивать, при этом имея нормальное воспроизводство, чем не рожать и нежиться мыслью о "высоком" уровне развития нашего общества. Ведь эта ситуация, в общем, видимо, характерна для любого традиционного общества. В Китае, видимо, та же картина. Да и у славян, похоже, работорговля детьми была развита довольно неплохо. Потому что здравый смысл преобладал, в отличие от текущего времени: лучше уж продать детей в рабство, чем оставить их умереть через год в нищете, холоде, отсутствии пищи. Сейчас же мы, русские, нежимся мыслью о своей "высокой" культурности, "высокой" духовности, а страну плавно сдаем завозимым всяким гастарбайтерам.

[Неполный истец]

to Dr. Zabivalkin:

Но, на мой взгляд, отзывы несколько стереотипные. По-моему, лучше уж рожать так и убивать, при этом имея нормальное воспроизводство, чем не рожать и нежиться мыслью о "высоком" уровне развития нашего общества.

Лично меня не жгли, но уверен - ощущения "на грани фантастики". Наверное, "мыслю стереотипно", не разобравшись в сути вопроса :D

...Да и у славян, похоже, работорговля детьми была развита довольно неплохо. Потому что здравый смысл преобладал, в отличие от текущего времени: лучше уж продать детей в рабство, чем оставить их умереть через год в нищете, холоде, отсутствии пищи.

В рабстве подохнуть действительно легче. За непосильной работой и бодрящими тычками в область печени, как-то и не уследишь за чувствами голода и озноба.
Doctor, Вы не из Освенцима часом? :D

[Dr. Zabivalkin]

Лично меня не жгли, но уверен - ощущения "на грани фантастики".

А что вас так ощущения взволновали? Обычные ощущения, - сильное жжение и далее болевой шок. Да ладно, не верю, что вас никогда не пытались резать или жечь. Вспомните получше. Да и не стоит о боли особо переживать, ощущения неприятные, но через какое-то время в кровь поступают эндорфинчики. Вы думаете как в Средние века народ так долго пытать умели? И сейчас полицаи и спецслужбы умеют, так что не волнуйтесь.

Тут же основной эффект - косметический, по-видимому. Чтобы бабу потом никто замуж не хотел брать. Это обычная человеческая месть. У нас предпочитают по пьяни, например, ножом резать.

В рабстве подохнуть действительно легче. За непосильной работой и бодрящими тычками в область печени, как-то и не уследишь за чувствами голода и озноба.

Какой же нормальный хозяин будет стремиться поскорее забить своего раба до смерти? Вы в курсах, что рабы - это обычно дорогой товар? Подохнуть легче не в рабстве, а когда еды нет + еще холод собачий и пахать нужно как проклятый, чтобы выживать. Вон, поглядите, китайчики как хорошо работают, по-вашему, это, наверно, рабство будет, но они довольно нормально питаются и еще ничего себе живут:
http://lenta.ru/news/2012/02/20/suicide/
Однако же, даже америкосы доверили дело производства айфончиков и айпэдиков китайчикам. Впрочем, скоро и китайчикам будет негде работать:
http://lenta.ru/news/2011/08/01/foxconn/

Убивают меня порой дурачки-гуманисты всякие.

[Неполный истец]

2 Dr. Zabivalkin

Убивают меня порой дурачки-гуманисты всякие.

А Вы всё воскресаете и воскресаете..

...Да и не стоит о боли особо переживать, ощущения неприятные, но через какое-то время в кровь поступают эндорфинчики. Вы думаете как в Средние века народ так долго пытать умели?

Раны после утренних пыток у Вас уже затянулись?
Это, круто!!!
Доктор, а Вы подайте заявку в книгу Гиннесса с формулировкой:
"Могу до бесконечности терпеть боль".
Тока не уточняйте, что чужую. Таких молотчиков - хоть отбавляй.

Какой же нормальный хозяин будет стремиться поскорее забить своего раба до смерти? Вы в курсах, что рабы - это обычно дорогой товар?

Только не надо подводить под норму - желание добиваться своих целей чужими ресурсами.
Именно, не предлагая сотрудничество, а цинично используя.
Хотя, наверняка, были добрые рабовладельцы,
но Вы вслушайтесь, как парадоксально звучит.

Вспомните "Му-му", где идет посягательство не только на физические возможности, но и на душу крепостого.
А представьте, для каких целей некоторые уроды могли покупать детей...
Может Вы и это объясните как "легкотню"?

И не надо говорить, что идёт сравнение - они сволочи, а мы хорошие цивилизованные.
Речь шла о тупости индивидуумов, желающих управлять неуправляемым процессом (равновесие соотношения полов).

2000 лет назад один товарищ тоже говорил, что люди равны:"Возлюби ближнего, как самого себя". И это было очень актуально.
Так что, слова о гуманности высказывались всегда.

Всё ещё убивают гуманные дурачки?
А один, вроде как, за Вас умер...

[jartmailru]

Какой же нормальный хозяин будет стремиться поскорее забить своего раба до смерти? Вы в курсах, что рабы - это обычно дорогой товар?

Цитата из http://www.sno.pro1.ru/lib/school/rome/14.htm
Управляющего виллой — вилика — не беспокоило, что рабы умирали так скоро. Они были дёшевы и своим трудом уже за два месяца возмещали расход, необходимый на их покупку.

[Кларисса]

http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=144345#144345

[Dr. Zabivalkin]

Цитата из http://www.sno.pro1.ru/lib/school/rome/14.htm
Управляющего виллой — вилика — не беспокоило, что рабы умирали так скоро. Они были дёшевы и своим трудом уже за два месяца возмещали расход, необходимый на их покупку.

А первоисточник можно, не школьную какую-то публицистику? В то же время двухмесячный продукт - это не так мало. В Древней Греции во времена Демосфена стоимость образованных рабов была порядка стоимости лошади, что весьма неплохо. Это мы не касаемся всяких особо грамотных рабов, типа ученых или актеров, которые стоили очень дорого в т.ч. и в Риме.

Ну и вы, конечно, выбрали. Рабство в Риме было одним из наименее защищенных. Это было связано прежде всего с их относительной дешевизной в результате постоянных войн, которые вела Римская империя. Всякой пургой про геноцид тогда не заморачивались. В Риме и Древней Греции положение рабов было наименее завидным по сравнению, допустим, с Вавилоном, Египтом, Индийским и Китайским государствами. В последних, скажем, их нельзя было убивать. В Китае, например, за это было довольно жесткое наказание. Также рабов не морили на тяжких работах. На Востоке рабы обычно были заняты домашней работой, при этом по своему положению были нечто вроде членов семьи. Понятно, все это было обусловлено высокой их стоимостью.

Вообще, занятно, рабство близких к себе животных своего вида, видите ли им не очень, в то же время рабство над остальными животными, не угодившими столь же большей площадью коры - воспринимается как норма, вот она логика - духовно возвышенных демократических общечеловеков! :evil: Можно подумать приматы чем-то лучше других животных. Не думаю, что нельзя путем селекции вывести каких-нибудь особо умных животных, как hopo sapiens, из других видов животных.

Что же касается альтруизма у приматов, как, впрочем, и у других животных можете почитать, например, здесь:
http://evolbiol.ru/altruism.htm
http://evolbiol.ru/markov_anthropogenes.htm

[jartmailru]

А первоисточник можно, не школьную какую-то публицистику?

Конечно можно.

Заходите на
http://www.sno.pro1.ru/lib/school/rome/14.htm

Выделяете первую фразу
На римском форуме только что закончилась распродажа большой партии рабов. Это были люди, захваченные римским войском во время успешной войны на Востоке

И в кавычках даете гуглу.

Автор этой книги -
Сергей Львович Утченко(14 декабря 1908 - 2 мая 1976) — советский историк античности, доктор исторических наук, профессор МГУ. Работы по истории политической борьбы в Риме на рубеже I века до н. э. — I века н. э. Был редактором журнала «Вестник древней истории».

А та главка, ссылка на которую я кинул- как раз про учёного )). Зимрида.

Там где-то пробегает смешная цитата про то, что император взял у раба миллион сестрециев да как ещё вдобавок как откат за должность: "За несколько дней до выступления ему удалось вытянуть миллион сестерциев у императорского раба за доставленное ему место управляющего"

[Dr. Zabivalkin]

Ув. jartmailru, под первоисточником обычно понимаются не какие-то сочиненные повести для школьников, а, скажем, цитаты античных авторов, либо, какие-то археологические находки с описанием. Да и повесть не про ученого, а про жизнь рабов, наказания рабов и т.д. Это компилятивная работа, с вкраплением множества известных фактов, но и с элементами сочинительства.

[Винни-Пух и все-все-все]

Известная французская карикатура конца 1890-х годов представляет Китай, который делят как пирог королева Виктория (Великобритания), Бисмарк (Германия), Николай II (Россия) и император Мэйдзи (Япония), а также Марианна, представляющая Францию (французский карикатурист деликатно изобразил её без попытки «урвать свой кусок»). На заднем плане Ли Хунчжан пытается остановить происходящее, но бессилен.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2% ... 8%F2%E0%FF

[dangur]

Индия.

В Таиланде, точнее в некоторых его туристических центрах, наоборот родители достаточно часто отдают мальчиков на операции по смене пола, чтобы было чем семью кормить.. А то в муай-тай берут не всех. Дело не только в самих цивилизациях, но и в том положении в которое их ставит окружающий мир, экономически и политически. Запад ведь ничем не лучше, только выносит мусор - все грязные производства - в другой двор. По сути западное благополучие как держалось на колониях, так на нем и держится, только методы подчинения другие..
Ну и в неизбежном с развитием медицины приросте населения.

...

Англичане пожалуй не слабо повлияли на китайскую ментальность со своей торговлей..
Согласно Брокгаузу с Ефроном в 1842 году население Цинской империи составляло 416 118 200 человек, из них еще только 2 млн. наркоманов, в 1881 году-же, в апогее торговли —369 183 000 человек (была гражданская война), из них 120 млн. наркоманов (хотя последняя цифра несколько сомнительна)..
В 1879м Китаю было продано 6700 тонн индийского опия. Но подсевшие на наркотик китайцы, несмотря на запреты императора употреблять, постепенно переносили производство к себе. В 1879м они вырастили практически столько-же, сколько купили у англичан, а к 1906му они выращивали до 35300 тонн в год, которые сами и потребляли. А в добавок покупали еще более 3000 тонн индийского и турецкого опия от англичан и американцев. На сколько человек этого хватало я не знаю..
Это просто не могло не сказаться по крайней мере на здоровье будущих поколений китайцев.. Генералы захватившие власть после распада империи начали бороться с массовой наркоманией, но в конечном счете лишь Мао удалось с ней покончить.
Англии-же астрономические прибыли позволяли поддерживать двухдержавный стандарт флота (который должен был оставаться таковым любой ценой) и укреплять Британскую империю.
Вероятно что и сейчас верхушка мировой наркоэлиты сидит в где-нибудь в Лондоне, и пользуется скрытой, но отработанной за пару столетий структурой. Тем более что до недавнего времени англичане контролировали Гон Конг - перевалочный пункт и одну из столиц наркоторговли в регионе. По крайней мере в 19м и начале 20го века, они сбывали опиум в основном через местные триады и коррумпированных чиновников, которые распространяли его далее на континент.. Вроде как полуофициальная торговля опиумом с Китаем прекратилась в 1913м году, вскоре после прихода к власти генерала Юань Шикая, и Гаагской конвенции по опиуму 1912-го года. Но скорее, что ее остатки просто перешли в теневую сферу и стали искать другие пути и рынки сбыта - такая мощная экономическая структура не могла так просто исчезнуть.
А вот красивый музей опиумных войн.

Еще Китай

Как это ни парадоксально, но возможно что без такой вот ударной индустриализации Китай не сможет выжить.
Даже с одним ребенком в семье население растет. Чтобы остановить прирост или сделать его близким к сверхмедленному японскому и снизить нагрузку на землю и экосистемы в долгосрочной перспективе, нужна урбанизация, позволяющая сосредоточить население в отдельных точках и тем самым разгрузить природу. Соответственно нужны рабочие места на не связанных с сельским хозяйством производствах. Весьма вероятно, что у китайского руководства просто нет другого выхода.
Да, в Китае сейчас есть огромные пустые города. Но через 10-15 лет они пустовать не будут. Там уже не чистый социализм, где квартиры раздали бы бесплатно.. Во первых массовое строительство позволяет создавать жизненно необходимые рабочие места, во вторых - у людей не хватает денег на жилье оттого, что китайская экономика еще недостаточно мощна, чтобы обеспечить всех достаточным заработком. У людей нет высокооплачиваемой работы, и ее приходится создавать. А для этого приходится развивать какие-то отрасли. Сейчас индустриализация в Китае обгоняет урбанизацию - сельские жители приезжают в города как гастарбайтеры. Но потом (в теории по крайней мере), люди заработавшие на производствах достаточное количество денег, смогут заселить пустующие районы.
Те-же строители, по крайней мере высококвалифицированные, уже могут позводить себе небольшую квартирку..

А вот гораздо менее развитая, за неимением в своей истории ударных коммунистических строек, и обладающая существенно большей плотностью населения Индия может столкнуться с более серьезными проблемами в будущем. Тем более что через ~10 лет она догонит Китай по числу жителей. Например население могут прорядить религиозно-этнические войны и голод.. Индия ведь гораздо менее монолитна этнически и идеологически чем Китай.
Избирательный прирост мужского населения скажется лет через 20 в резком сокращении рождаемости.. С другой стороны когда в обществе много мужчин обделенных успокаивающем женским обществом, его напряженность растет. Многие конечно могут пойти в йоги\монахи, но не все. А нехватка женщин вызовет развитие проституции. Религиозные экстремисты всех мастей несомненно начнут с ней рьяно бороться, и т.д...

[dangur]

Вопреки расхожим опасениям, Китай никогда не был особо экспансионистским. Отчасти это можно объяснить географическим положением и окруженностью достаточно воиственными племенами, с которыми не особо повоюешь, но в большей степени дело в ментальности. До сих пор Китай не собирается присоединять даже северную половину Монголии, отвалившуюся от империи одновременно с Тибетом, и удачно попавшую под российско-советский протекторат. Южную часть страны товарищ Сталин подарил своему другу Мао и на данный момент во Внутренней Монголии живет больше китаизированных этнических монголов, чем в самой Монголии.

У нас все-таки голод сопровождавшийся людоедством случался весьма редко, а Китай наступал на одни и те-же грабли каждые ~200-250 лет. Население вырастало, земли не хватало, развивалась эрозия и коррупция, население вымирало наполовину и устанавливало новую династию. И основная причина тут как это ни странно в "излишней" заботе конфуцианских властей о людях и стремлении к гармонии и покою. Китайцы говорят - Шихуанди молодец, поскольку мечом прекратил братоубийственные войны, создав единое государство и унифицировав культуру. Но отсутствие войн тормозило прогресс и лишало естественной регулировки численности населения, и вместо внешних войн начинались восстания... Та-же Европа вырвалась вперед во многом за счет постоянных войн, развивших технологии.. Европейцы постоянно боролись с соседями и что-то колонизировали. Естественно и в Европе случались катастрофические депопуляции, но не с такой регулярностью и силой как в Китае.. Вторая мировая - еще не самая кровавая война в истории человечества, она уступает некоторым китайским крестьянским восстаниям.
В начале каждой династии императоры действительно заботились о благе народа, пока его численость не возрастала. Развивали медицину, резервные хранилища пищи на случай засух, службы по контролю за дамбами, строящимися трудолюбивым народом и т.д. Ранняя династия Мин - по сути, авторитарный крестьянский коммунизм.
Даже в не менее плодородной Индии не было таких демографических качелей - благодаря несколько большей воинственности, разрозненности страны и меньшей заботе о населении, оно росло (до 20го века) весьма медленно. Впрочем сейчас будущее Индии вызывает Очень серьезные опасения..

Что обычно делали не-китайские правители когда численность населения начинала распирать страну и возникала реальная угроза гражданской войны, голода и переворотов? Они сознательно, или интуитивно начинали войны за территории. Кроме территорий дающих пищу, людям все-таки лучше погибать в бою, нежели умирать с голода, доедая родственников..
А китайские императоры предпочитали предаваться у-вэю пока их не свергнут, вместо того, чтобы допустим пойти на Корею, попытаться захватить Японию, или индокитай, освоить сибирские земли и тем самым укрепить свою власть.. Ведь после ослабления Монголии ничто не мешало китайцам пойти и освоить побережье Охотского моря или Байкал. Но не пошли, китайцы не экспансионисты.
Допустим гибнет династия Мин, вконец погрязшая в коррупции и свергаемая одуревшим с голода населением. Чиновничий аппарат, вместо того, чтобы повести народ куда-нибудь, наоборот полагается на кочевников манчжуров, обещающих сохранить привилегии. Можно сказать - приглашает их для усмирения народа.
Да и манчжурская Цин, перестав под давлением Тайпинского восстания враждовать с внешними державами, полагается в подавлении крестьян на европейское оружие и специалистов..
Едиственно что религиозно близкий Тибет часто бывал зависимой от Китая территорией. Даже Монголию с Синцзяном (и собственно Манчжурией) присоединила манчжурская династия, а не китайская.

И тут дествительно нельзя сказать что добро, а что зло..

[Неполный истец]

Интересно, как по-китайски: "После нас (ниже по течению) хоть потоп (засуха)"?
Китай заберет Иртыш и Амур