О прошлом и настоящем великой цивилизации...

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Атри писал(а):
Ну врядли они её в начале 20-го века забабахали. Как памятник культуры
Вполне возможно, что её только при Мао Цзедуне и построили :))
Ну при Мао врядли. Вот фото 1920 года. http://images.google.com/hosted/life/l? ... %26hl%3Den
Ну а вообще возможно конечно. Типа "реконструкция исторической правды".
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Кстати интересный момент. Все знают в Москве Китай-город. Не все знают какое отношение он имеет к Китаю. К нынешнему никакого.

Афанасий Никитин "Хождение за три моря"

"А от Китая до Чины (Сhina) шесть месяцев пути по суше"

В высокоразвитость китайцев в античности и раннем средневековье я лично поверю, когда на территории Китая раскопают хотя бы один по настоящему древний город. Где китайский Ангкор-Ват? Нету.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Когда-то слышал, что слово "китай" в старину имело совсем другое значение. Кажется "стена". И китай-город назван так не потому, что там китайцы жили, а потому, что там укрепления проходили. Вот только не помню как объяснялось нынешнее значение. Точно не через великую китайскую стену, а как-то по-другому. Но вообще я в этом не силён.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Вобще-то вот
Слово «Китай» произошло от названия племени киданей, которые правили в северном Китае
«Китай» — это старое русское слово. Сегодня оно уже не употребляется в исходном значении, но до XVII в. оно было обычным в нашем языке. Как сообщает, например, «Словарь русского языка XI—XVII вв.», слово «кита» означает нечто плетеное, связанное в пучок, в косу. В частности, кита означало косичку, жгут, султан из перьев. Автор XVII в. пишет: «У шапок [янычары] имели киты». Таким образом, кита означала часть воинского снаряжения. Слово «кита» — с тем же смыслом — существует и в других славянских языках, например, в польском как kita (см. там же; в современном польском kita=хвост, то есть в том же смысле).

Слово «кита» означало часть воинского обмундирования, в частности русского. Например, гусары носили киты — высокие султаны на шапках. Привычное сегодня слово «султаны» — это уже более позднее название кит, а в XVII в. они еще назывались по-старому — китами. Это видно, например, из следующей цитаты, взятой из источника второй половины XVII в., где описывается воинское обмундирование: «Конь ездной, седло на нем гусарское… чапрак шит золотом, кита, перье то же (то есть кита из того же пера)».

Во времена Афанасия Никитина собственно Китай (государство) в русском языке назывался Чина.
Pontodjali
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 26 авг 2004, 09:21
Откуда: отовсюда
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Pontodjali »

Атри писал(а):
Ну врядли они её в начале 20-го века забабахали. Как памятник культуры
в 19 веке один православный дяденька из православной миссии сильно приставал к китайским чиновникам, чтобы ему эту самую стену показали. Чиновники строили ему глазки и не показывали. Тогда он нашел проводника и отправился сам. Были найдены остатки земляных валов (аналогичных навалом по всей украине и европе) и кое-где следы каменных укреплений и деревянных частоколов. Такой красоты , как на фотке возле Пекина не было обнаружено. Вполне возможно, что её только при Мао Цзедуне и построили :))

Насчет Марко Поло - это средневековый авантюрист, шарлатан и уголовник.В книге о путешествии Китай не отображена ни одна китайская реалия. :wink:
Атри, не подумайте, что я к Вам "докапываюсь" :D , Но Вы в своём репертуаре! Весь мир у Вас - песок, гуано и уксус! :lol: Это жизненная позиция? :)
А насчёт Китая - Ваша настоящая фамилия - не Фоменко, случаем?.. Я на это раз серьёзно спрашиваю.
8)
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Патанджали, по существу вопроса есть что сказать? Нечего? Свободны, как великий китайский народ.
Pixel
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 06:48

Сообщение Pixel »

Атри писал(а):Как сообщает, например, «Словарь русского языка XI—XVII вв.», слово «кита» означает нечто плетеное, связанное в пучок, в косу. В частности, кита означало косичку, жгут, султан из перьев.
Матсья писал(а): Когда-то слышал, что слово "китай" в старину имело совсем другое значение. Кажется "стена". И китай-город назван так не потому, что там китайцы жили, а потому, что там укрепления проходили.
Таперича это называется "палисад", он же, типа, частокол.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0%BE%D0%BB
и, если хочешь, ты можешь быть лучше меня. Зоопарк
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

http://www.ifx.ru/txt.asp?id=1154513

Обкуриться на благо малой родины

04 мая 2009 года


Мир пытается решить проблему курения, но кризис может перечеркнуть все усилия. Дурной пример подала администрация одной из китайских провинций. Ради спасения местного производителя в провинции Хубэй введен своеобразный "сигаретный налог", обязывающий чиновников активно курить продукцию одного из местных предприятий

Пекин. 4 мая. IFX.RU - Вы мало курите, и от этого "загибается" табачная промышленность. Но если вы патриот своей малой родины, то должны быть готовы к жертвам. Под этим соусом власти китайской провинций Хубэй кинулись спасать местного производителя сигарет, фактически обязав местное население обкуриться на благо родной табачной промышленности.

Вектор стимулирования внутреннего спроса, на который ориентируются китайские власти в период повального падения экспорта, может плохо отразиться на здоровье населения. Борьба за местный бюджет грозит полностью перечеркнуть усилия центральной власти, пытавшейся заставить китайцев меньше курить. Чиновников провинции обязали выкурить не менее 230 тысяч пачек сигарет. Обязательная квота для чиновников одной из деревень обозначена в 400 блоков сигарет в год, пишет The Daily Telegraph. Разнарядка на сигареты коснулась даже учителей школ.

Отвертеться от почетной обязанности спасать местного производителя не удастся никому. Штрафы ожидают тех, кто провалит план, или, что еще хуже, посмеет курить сигареты не местного производства. Якобы в одной из школ усилиями специально созданных комиссий была проведена проверка и обнаружены нарушения. Инспекторы не поленились и перетряхнули пепельницы. Обнаруженные "неправильные" окурки дали повод для общественного порицания. Это на первых порах, но в дальнейшем недисциплинированным китайцам штрафов не избежать.

Вот такая китайская экономическая грамота. Хваленая технология выхода из кризиса посредством повышения внутреннего спроса периодически оборачивается конфузом. Не исключено, что перегибы на местах могут увеличить армию курильщиков. Взяв под козырек, чиновники могут пуститься во все тяжкие и в порыве служения, возвести проблему производителей до абсурда. В Китае 350 млн курильщиков и около миллиона из них ежегодно умирают от заболеваний, связанных с курением. Несмотря на кампании по борьбе с курением, налоги на сигареты являются основной составляющей местных бюджетов.

А что делать, если "помирать" начнет производитель алкоголя? В этом случае будущее страны, которой прочат ведущее место в экономике, начинает пугать. Обкуренный Китай - не лучший образец для подражания.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Виктор писал(а):В силу всегдашнего переизбытка человеческой массы мораль у китайского народа одна и неизменная: выживать ЛЮБОЙ ценой.
Зато выживаемость просто отменная. Они ведь не шутят. Действительно всерьёз выживают. Без дураков...
Треть всех овощей, которые вырастут в этом году в Челябинской области, соберут и продадут китайцы. В прошлом году под китайскими теплицами было 55 гектаров южноуральской земли, в этом уже 798 гектаров.

Китайцы действуют по отлаженной схеме, – резюмирует Гагарин, – несколько лет они продают овощи по низким ценам, местные хозяйства не выдерживают конкуренции и разоряются, остаются одни китайцы, которые подстраивают цену под себя. Это произошло, например, в Амурской области, там русские овощи больше не выращивают.
(с)http://slon.ru/blogs/kuklev/post/35706/
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

об одном китайском мухлеже
http://www.risk.ru/users/ayelkov/3489/
http://www.risk.ru/users/ayelkov/3837/

речь про их "восхождение" на Эверест в 1960. Я много лет считал, что сие было. Помнил некоторые истории почти анекдоты.
Вообще планировалось советско-китайское восхождение, несколько лет китайцев обучали в Союзе, в 58-м была разведка, заброска... В 59-м чуть ли не в день вылета группы из Москвы случилось тибетское восстание, и всё отменили. В следующем году начались пограничные конфликты Китай-Индия. А уже ранее Хрущев задружился с Индией, потому товарищи передумали с нашими идти. Хотя советской снарягой воспользовались. Потом презентовали своим учителям альбом про "восхождение", описанное по ссылкам.
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

Красотища :) - капли китайской туши в воде vs живопись гохуа, образы прошлого и настоящего :P
Аж, мурашки... ух!

Сказочно :)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Еще в начале 20 века Арсеньев, много лет сталкивающийся с китайцами на дальнем Востоке, отметил, что после них остается либо пустыня, либо пепелище.
С тех пор прошло много лет, информации по Китаю я проштудировал много, делаю это и сейчас. И крепнет уверенность в том, что каждое локальное китайское "достижение" в какой-то иной точке мира оборачивается деструкцией и гибелью.
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Почитайте книгу "Скрытый Тибет" вот по этой ссылочке, и получите представление о величии китайской цивилизации -
http://www.realyoga.ru/Library/literatu ... .html?n=75
Винни-Пух и все-все-все
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 5 дек 2009, 14:02
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 186 раз

Сообщение Винни-Пух и все-все-все »

/недавно переводила эту статью, мне кажется, она по теме.../
Создание Международной коалиции по защите тигров и проблема торговли тиграми в Китае (автор – координатор программы по защите амурских тигров Сара Кристи)

В 1993 году в Китае был принят запрет на частную торговлю тигриным мясом, лицензии на торговлю тиграми были отменены, а хозяева ферм, где разводили тигров, лишились права осуществлять эту торговлю. Тем не менее, фактически этот запрет не соблюдался и хозяева существовавших в то время ферм, а также владельцы возникавших позже ферм продолжали незаконную деятельность по разведению тигров, складывая в кучи тигриные туши в надежде на то, что запрет на торговлю тигриными продуктами в скором времени будет отменен. В Гуйлине хозяину одной из таких ферм было предъявлено обвинение в незаконной торговле тигриным мясом. Анализ ДНК мяса, поданного в одном из ресторанов, владельцем которого являлся хозяин этой фермы, подтвердил, что мясо было тигриным. Этот бизнесмен возглавляет группу сторонников отмены запрета на торговлю тиграми; он сделал заявление о том, что он потеряет большое количество прибыли в результате введения торговых ограничений, и если такая торговля не будет легализована, ему следует заплатить многие миллионы компенсации за потерю прибыли.

Большое количество консультантов, чье участие в соответствующих международных заседаниях финансово поддерживается владельцем фермы в Гуйлине, выдвинуло предположение о том, что традиционные меры по спасению тигров, живущих в дикой природе, потерпели неудачу, и что пришла пора защитить оставшуюся популяцию тигров, живущих в дикой природе, наполнив рынок произведенными на фермах тигриными продуктами, которые, как пытаются доказать эти консультанты, исключат спрос на продукты из диких тигров. Специалисты по защите амурских тигров ответили на это тем, что «традиционные» меры по охране тигров будут работать при ужесточении законодательных мер, и что после введения запрета в Китае в соседней с ним России количество тигриных особей, живущих в дикой природе, катастрофически низкое в 90-е годы, стало возрастать; также они ответили, что продукты из диких животных всегда будут более желанными для покупателя и более дешевыми для производителя по сравнению с теми, что были получены из выращенных на ферме тигров; что разрешение законной торговли тиграми даст возможность вести незаконную торговлю дикими животными. Так как популяция тигров в дикой природе катастрофически мала, а также поскольку спрос на полученные из тигров продукты китайской народной медицины снизился, было бы сумасшествием рисковать и снова узаконивать такую торговлю.

Важно отметить, что ни от представителей населения Китая, ни от лица работников сферы производства продуктов народной медицины не исходило требований на возобновление частной торговли тигриной костью. В традиционной китайской медицине существуют препараты – заменители тех лекарств, в состав которых входит тигриная кость, а сами представители китайской народной медицины не желают своими действиями стать причиной глобального вымирания тигров. Данный запрет не ставит под удар ни бизнес мелких предпринимателей, ни уровень благосостояния их семей. Единственными лицами, заинтересованными в возобновлении частной торговли тигриной костью, являются богатые бизнесмены-владельцы ферм по разведению тигров, которые продолжают торговать этими животными, невзирая на то, что такая торговля является незаконной. Именно они в ответе за появление так называемых «тигриных свалок», где в кучу свалены туши забитых тигров, а также за продолжение торговли тигриными продуктами на рынке.
http://i077.radikal.ru/1005/59/b96f57c1db0d.jpg
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

Матсья писал(а):
Виктор писал(а):В силу всегдашнего переизбытка человеческой массы мораль у китайского народа одна и неизменная: выживать ЛЮБОЙ ценой.
Зато выживаемость просто отменная.
А почему у них отменная выживаемость ?
Почему другие народы например мексиканосы, турки и проч. юж. америки на тех же широтах или с таким же климатом и такой же плотностью населения так не выживают ? там у них ткм нету ! или чегото ещё ?

наименьший разрыв в продолжительности жизни между мужчинами и женщинами наблюдается в Китае, это единственная из всех стран, в которой мужчины и женщины уравновешены примерно и живут одинаково долго http://aborigen.rybolov.de/video/prodol ... ost_zhizni

вот где равновесие-то достигнуто.. йогическое или животное - вопрос
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Потому, что выживание рода - это биджа их существования. Самая главная ценность в жизни. Они занимаются этим так же серьёзно, как американцы "делают деньги" или русские "борятся за справедливость".
А Козлевичу?!!...
(с) Шура Балаганов :wink:

Если ты китаец и ты выжил, родил детей, увидел внуков - то жизнь твоя УДАЛАСЬ и ты счастливый. Даже если ты всю жизнь питался впроголодь, только рисом, жил в канаве на радиоактивном полигоне, пил из лужи, рубашка у тебя была одна на всю семью, а штанов небыло вовсе.
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

Выжить - самое главное.
Длительность жизни - самый главный критерий.
Родные тут только в помощь естессно.
Ну и критерий realyoga.ru в оценке разных йогов тогда типично китайский ? тело не презренная плотяга а высшая ценность и единственный критерий эффективности йогов ?
Только китайцы как-то это воплотили для всех а йоги только на пути и единицы.. когда в расее все освоят realyoga.ru то у нас наступит китай ? если население вырастет раз в 10 до 2 млрд то будем уничтожать всё как саранча и жарить червяков, собак и котов на сковородке ?
ps
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 2928#12928 - 39 лет у Свами Вивекананды (естественная смерть от обжорства по причине сахарного диабета на фоне ожирения) и 300 у Махариши Картикейи (добровольный уход из жизни)). Равным образом, не внушает оптимизма судьба Рамакришны (Учителя Вивекананды) - сгнил заживо от рака горла в 43 года
http://www.realyoga.ru/School/archive/522/524.html - Шри Свами Шивананда: диабет и ожирение. Шри Ауробиндо – болел туберкулезом и нефритом, умер от ХПН. Морихея Уешибу, создатель айкидо, умер в 74 года, рак печени. Масутацу Ояму, создатель Киокушин карате, умер в 71 год, рак легких. …

Или таки надо пересматривать критерии отбора истинных учителей йоги (дольше жил - учение истиннее) ?


См. ответвление:
"ОТСТОЙ - флуд, флейм и выяснение отношений"
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Voyager »

Simbel_D, ну очевидно же, что они дуба дали потому что практику забросили, а так бы не померли никогда и дали фору всем китайцам...
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Серёга
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:34
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Серёга »

Матсья писал:
...жил в канаве на радиоактивном полигоне, пил из лужи, рубашка у тебя была одна на всю семью, а штанов небыло вовсе.
В таких условиях, не было бы у китайского товарища ни детей, ни уж тем более внуков...и жена бы к другому ушла. :D
Ответить