[Политическая история до 91 г.]

[Атри]

Oleg1976, я не запрещаю вам считать мои ответы "видимостью". Какие вопросы, такие и ответы. Люди прочтут и составят собственное мнение у кого демагогия и видимость, а у кого нет.

[Oleg L]

у кого демагогия и видимость, а у кого нет.

Согласен, что по поводу сталинизма сказать мне лично нечего.
Я не попугай, что бы факты из книжек цитировать.
Вы считаете Сталина одним из лучших правителей 19-20 веков в России. Что ж, многие его считают лучшим за всю историю.

Странно, я столько много слышал и читал о пользе истории для выводов в настоящем, но не вижу таких выводов ни у себя ни у других.

Единственный вопрос, который могу себе задать, подсказывает В.И.Ленин: "А кому это выгодно?"
Кому выгодно считать сталинизм хорошим? Кому нет?
Думаю тем, кто собрался гайки закручивать!
Атри, вы случайно не из силовых структур?

[Атри]

Я не попугай, что бы факты из книжек цитировать.

а кто вы? У вас есть факты не из книжек? Ну так и у меня, кое-что есть не из книжек. Устная традиция и наблюдения понимаете-ли.

но не вижу таких выводов ни у себя ни у других.

может с глазами что? дальтонизм там или куриная слепота. :D

Все, прекращаю "избиение младенцев".

Думаю тем, кто собрался гайки закручивать!
Атри, вы случайно не из силовых структур?

"кровавая гэбня". :D Нет, я не из силовых структур.

[Oleg L]

Все, прекращаю "избиение младенцев".

Вы слишком о себе большого мнения, мистер Атри.
Компенсируетесь здесь на форуме?

[Атри]

Олег, прекращайте меня смешить. :D У меня из-за вас уже производительность труда упала. Ушел трудиться на благо личного благосостояния. Устраняюсь.

[Oleg L]

История, это всегда личный взгляд. Вы оцениваете Сталина весьма положительно, и тому есть основания.
Думаю, помимо положительных сторон было так много отрицательных... что баланс тут составить сложно.
Если вы считаете, что Хрущев и Брежнев просто оказались на базисе, построенном Сталиным и при них ничего особенного не было создано... думаю вы сами же первым меня поправите.

Однобокие трактовки всегда ошибочны. В то же время целостный взгляд на любую проблематику составить достаточно сложно.
На самом деле, ваше мнение интересно.

Но какой вывод для настоящего?

[Alexandеr]

Но какой вывод для настоящего?

Нам нужен новый Верховный Правитель
Путин на роль вождя не тянет … слишком мягок … .


(пошутил ... или почти ...пошутил)

[Виктор]

Господа, прошу не переходить на личности! :evil:
И вообще -

Как устал я от подмен и зол,
На росийской сбивчивой тропе,
От усобиц, казней, тюрьм, крамол,
От безумных выкриков в толпе!
Даниил Андреев

[Alexandеr]

Всё устали, не только Даниил Андреев.
Что поделать:История России - одно сплошное наказание для «народонаселения».

[Kom]

История России - одно сплошное наказание для «народонаселения».

Не надо про Россию. Скачайте хотя бы Веллера и прочитайте или прослушайте. История кровавых преступлений в России детский сад по сравнению с Европой.
Прежде чем рассуждать про Сталина, решите для себя простой вопрос.
Вы и ваши дети голодают, а некто, например сосед, "достал" хлеб и предлагает поделиться им с вами. Возьмете?
Тот же сосед "решил" квартирный вопрос и предлагает вам расселить вашу коммуналку. Переедете?
Церковь, между прочим, на эти вопросы дает однозначный ответ.

[Виктор]

В ветке "Стихи" я поставил его поэму "Гибель Грозного", поскольку Андреев обладал феноменальным интеллектом и замечательно знал русскую историю, полезно - ИМХО - прочесть это в контексте данной дискуссии...

[Атри]

Виктор, а вы его "Розу Мира" читали? Если да, то интересно ваше отношение к произведению.

[Alexandеr]

Атри, Вы же давно на форуме ВСБ отвечал на этот вопрос и не раз

История кровавых преступлений в России детский сад по сравнению с Европой.

Ком, НЕ спорю, например, в Швейцарии тяжелее жилось простолюдину особенно последнии лет 100-150-200- … по сравнению с Россией

[Lobster]

История России - одно сплошное наказание для «народонаселения».

Не надо про Россию. Скачайте хотя бы Веллера и прочитайте или прослушайте. История кровавых преступлений в России детский сад по сравнению с Европой.
Прежде чем рассуждать про Сталина, решите для себя простой вопрос.
Вы и ваши дети голодают, а некто, например сосед, "достал" хлеб и предлагает поделиться им с вами. Возьмете?
Тот же сосед "решил" квартирный вопрос и предлагает вам расселить вашу коммуналку. Переедете?
Церковь, между прочим, на эти вопросы дает однозначный ответ.

Дело не в количестве жертв, а в идеологической подоплеке. В том что люди стали воспринимать это как норму. Вот это самое страшное.

[Эрци]

Атри, недавно понял по другому форуму (дать ссылку не могу - закрытый), что спорить про Сталина с людьми уже поимевшими мнение совершенно бесполезно. Какие бы доводы не приводил и какие ссылки. Тоже самое - истории семьи и т.п. Это какой-то феномен коллективного бессознательного. При том что с иных сторон там симпатичные мне люди, почти что родственники. Ну тут хоть Ельцин тоже считается злом, и то радует. Само по себе любопытно, что в наше время так рьяно обсуждается Сталин - правитель, которого нет 55 лет, а все беды в стране все еще видятся в нем.

я скажу только, кто-то мне объяснил, что нужно различать сталинщину от Сталина. Первым называют то, с чем Сталин, как Вы упомянули, боролся и пытался поставить в цивилизованное русло, а именно толпы озверелого мужичья, которое после столыпинского развала крестьянской общины хлынули в города и после революции в качестве пролетариев наполнили силовые структуры, ГБ то есть (озверелого просто потому что сдернули с веками сложившейся структуры, параллельно народились другие мужики - мироеды, с которыми первые впоследствии придя во власть разбирались). Плюс разные факторы, например в начале века Россия на кокаине сидела, и чекисты естественно. К интеллигенции у этого слоя тоже не могло быть пиетета. К концу тридцатых-сороковых Сталину удалось более-менее подчистить органы. В конце сороковых чистили уже от другого. Название сталинщина, ввел Хрущев, у которого действительно руки были по локоть в крови - как выяснила комиссия во главе с Яковлевым в перестройку.

Идеальным правителем я его не считаю, конечно, - таких не бывает - после драки все умные. Оплошностью было (для страны) не вывести оставшуюся мразь. И не оставить приемника. Молотов подходил весьма. Но его отдалили.

В завершение не удержусь поместить

> До чего Сталин страну довёл...

А вот и Правда о его злодеяниях!!!
[берет громкоговоритель, встает на табуреку и читает с выражением]

Демократия и гласность
Уж вот-вот должны настать.
Значит, можно безопасно
Все покровы посрывать.

Юноши, младенцы, деды -
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин - "ацкий сотона"!

Это может подтвердиться-
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицин,
Новодворская , Разгон...

Сталин убивал Поэтов!
Он топил страну в крови!
И при нем - заметьте это -
Не было АшДиТиВи !!!

Про войну известно тоже -
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил...

Но внезапно три солдата,
Три солдата из штрафбата
На троих - одна лопата,
А точнее - черенок.
Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.

Но после войны, ребята,
Справедливости - то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет

Все сто тысяч миллионов !!!
Это лишь в одной Москве !!!
А их жёнушек прекрасных
Погрузил на баржи две...

Утопили их - так надо!
Девушек на дно ушло
Триста тысяч миллиардов -
Это точное число !!!

Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон !!!

Обжирался - вот скотина !
В это время Украина
По вине его, кретина
Вся не ела ни х*я.
Голодала , голодала,
Триллиард поумирало,
Остальных перестреляла
Власть проклятых коммуняк !!!

С Новым Годом! С Новым Мором!
С Новым всех Голодомором!

В общем, ясная картина
Сталин сволочь, Сталин гад !
Он вампир, упырь, скотина,
И во всем он виноват !!!

- Что? Вас обокрали ночью?
- От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Сталин - "ацкий сотона" !!!

- Что ? Понизили зарплату ?
- Что ? Уволили совсем ?
Сталин виноват проклятый -
Тут уже понятно всем !!!

- Что ? Тебя не любит Саша?
- Что ? Ударился ногой?
Сталин виноват - а как же !!!
Сталин - и никто другой !!!

Кто вчера насрал в подъезде?
Кто разбил мое окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,

Что в нём черный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба - мужиком !

Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело -
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[соскакивает и убегает, уворачиваясь от сцаных тряпок]

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603834&page=1#119

[Kom]

например, в Швейцарии

К сожалению не знаю швейцарского языка.

[Oleg L]

Любая политическая история похожа на оправдание преступлений против человека.
Любая подлинная история должна быть предупреждением, что бы не наступать на те же грабли.

[Alexandеr]

К сожалению не знаю швейцарского языка.

Есть желание пообщаться с аборигенами? Подойдёт немецкий, например.
Если глобально початиться имхо наилучшие решение - Эсперанто.

[Kom]

Есть желание пообщаться с аборигенами?

Нет, но вы приводите в качестве примера кастрированную страну, у которой нет ни ученых, ни писателей, ни поэтов, ни художников...
Территории нет, даже языка своего, как выяснилось, нет.
Там даже мужья жен не бьют, а те им не изменяют. Наверно, сплошь красавицы.
Счастливая жизнь.

[Эрци]

Есть желание пообщаться с аборигенами?

Нет, но вы приводите в качестве примера кастрированную страну, у которой нет ни ученых, ни писателей, ни поэтов, ни художников...
Территории нет, даже языка своего, как выяснилось, нет.
Там даже мужья жен не бьют, а те им не изменяют. Наверно, сплошь красавицы.
Счастливая жизнь.

государственных языков там - 4. У них одна из самых дорогих армий в мире. Щвейцарские воины всегда высоко котировались. Именно поэтому они традиционно охраняют Ватикан. И поэтому Гитлер туда не сунулся. Прочее - чего нет - комментировать лень. Про жен не знаю И допускаю, что там жить скучновато - много счастья.