Лозунги трезвости

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
ain
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 06:29
Откуда: Красноярск

Сообщение ain »

Kale писал(а):Kom писал:
Пиво богато целым рядом микроэлементов и витаминов. Что ж тут сомнительного, что бутылка 0.33 в день оказалась скорее полезна, чем вредна?
А как же фитоэстрогены в пиве? На потенцию не влияют? А "пивные животы" - это красиво?
В данном случае никак, поскольку стакан пива в день никак вам не вырастит пивной живот, никак не ухудшит потенцию.

Впрочем, если некто будет съедать каждый день по плитке шоколада, то ему быстро станет нехорошо. Однако никто не выступает с лозунгом – шоколад вреден для здоровья. Ну и т.д., полагаю, мысль поняли.
KarSun
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение KarSun »

Только 7% московских школьников никогда не пробовали алкоголь
http://www.rosbalt.ru/2009/04/06/631589.html

А стакан пива в день - это прямой путь к алкоголизму в кратчайшие сроки.
Лозунги трезвости:
http://www.tvereza.info
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

ain писал(а):В данном случае никак, поскольку стакан пива в день никак вам не вырастит пивной живот, никак не ухудшит потенцию.
Продолжайте в это верить и повторять почаще--по крайней мере избавитесь от беспокойства, наблюдая как "арбуз растёт, а хвостик сохнет" (кстати, вот ещё один лозунг трезвости :D )

Изображение
Сергей2
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 06:17
Откуда: Москва

Сообщение Сергей2 »

Пить или не пить вот в чем вопрос!
Мне кажется ответ на этот вопрос каждый должен дать себе сам. И навязывать кому-либо свое мнение не есть следование пути сутр :) . А обсуждение темы и приведение многих доводов за и против - есть здорово значит народ интересует тема, но эмоции порой через край :cry: . Еще примерно с месяц тому назад я придерживался мнения что умеренное потребление спиртного (не более бутылки пива или 100-150г вина в день и не каждый!) - идет исключительно на пользу здоровью. И были некоторые наблюдения за собой которые поддерживали мое мнение. Но примерно с месяц тому назад - после 2 часов очень удачной практики - первая здравая (?) мысль после практики - матрица перезагрузка - и давай читать эту и ей подобные ветки в этом форуме! Во как меня подглючило. Как результат - дома стоит и "портится" хорошее французкое вино :) ,гулянки на работе с соком, но на дне рождения матери первый тост - 20г вина, а дальше сок - и то и другое с удовольствием :) . Просто пришло время, я почуствовал, что фактор из нейтрального и где-то даже помогающего стал мешающим, немного изменил рацион и привычки - без насилия и надрыва!
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

А стакан пива в день - это прямой путь к алкоголизму в кратчайшие сроки.
Это прямой путь к идиотизму.
Еще раз повторяю всем воинствующим абстинентам вопрос:
Почему половой акт с малознакомым мужчиной в присутствии посторонних людей не ведет проституции на популярных трассах, а бутылка пива это прямой путь к алкоголизму? Откуда такая выборочная логика?
Что это за трезвенники, которые от бокала вина встают на дыбы, а на половую распущенность смотрят с добродушной улыбкой? Ах, да. Это же в русской традиции такое отношение к этим самым (как бы это помягче назвать). Их же вся деревня уважала.
Про алкоголизм все грамотные, а про вегето-сосудистую дистонию, нервные срывы, нимфоманию, невозможность выйти замуж и создать нормальную семью никто никогда ничего не слышал.
Спросите у любой придорожной проститутки и она вам расскажет как она дошла до жизни такой.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Kom,
убедительная просьба - не смешивать темы обсуждения.
Искренне Ваш, Ринад.
ain
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 06:29
Откуда: Красноярск

Сообщение ain »

Mykola писал(а):
ain писал(а):В данном случае никак, поскольку стакан пива в день никак вам не вырастит пивной живот, никак не ухудшит потенцию.
Продолжайте в это верить и повторять почаще--по крайней мере избавитесь от беспокойства, наблюдая как "арбуз растёт, а хвостик сохнет"
1959 г.р. Рост 180, вес 78, пивного живота нет и все органы работают нормально. В том числе тот, который вы назвали «хвостиком».
Что со мной не так?
Алкоголь (виноградные вина хорошего качества) пью только по праздникам в объеме ~0.5 литра за вечер. Праздников в году у меня – 3-4.
Пиво, в количестве 2-3 бутылочки (0,33) в неделю.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

убедительная просьба - не смешивать темы обсуждения
Я не темы смешиваю, я пытаюсь пробудить хоть каплю логического мышления. Что необязательно каждый мальчик, бегающий с игрушечным пистолетом в детстве, становится с возрастом наемным убийцей. Многие любители линейной апроксимации этого просто не понимают и как им еще объяснить уже я не понимаю.
Алкоголь (виноградные вина хорошего качества) пью только по праздникам в объеме ~0.5 литра за вечер. Праздников в году у меня – 3-4.
Пиво, в количестве 2-3 бутылочки (0,33) в неделю.
Ain, по сравнению со мной вы просто алкоголик.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Kom,
просто не смешивайте темы и придерживайтесь предмета обсуждения. Если Вам больше нечего сказать по теме обсуждения, не следует привлекать "самоочевидные" аналогии с мальчиком, играющим в войну. Вы разрешите своему ребенку "бутылочку пива" для экспериментальной проверки неадекватности линейной модели :?: :twisted:
Искренне Ваш, Ринад.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Вы разрешите своему ребенку "бутылочку пива" для экспериментальной проверки неадекватности линейной модели
Мои дети давно сами решают сколько пива им пить и как-то не особо на этом зацикливаются. У них и других интересов хватает.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

А кто бежит за "Клинским"? :wink:
Конечно же, самый умный! (с)
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Экзогенный алкоголь становится наркотиком как только преодолевает печеночный барьер алкогольдегидрогеназы, когда запускается т.н. летальный синтез, в ходе которого и образуются дополнительные опиоиды.
Уважаемый Ринад Султанович,
Где можно узнать об этом подробнее? Очень больная тема. Некоторые трезвенники, наслушавшись Жданова, доходят до крайностей, утверждая что даже кефир и квас нельзя употреблять, потому что там содержится немного алкоголя. Хочется выяснить какое же количество экзогенного алкоголя (в сутки и за один приём) допустимо, т.е. не преодолевает печёночный барьер.

Изображение
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Николай, можно глянуть это - более научное - http://www.inbi.ras.ru/ubkh/43/ashmarin.pdf
И вот это - более популярное:
"В крови даже самого отъявленного трезвенника имеется алкоголь. С2Н5ОН, так же, как и тысячи других веществ, участвуют в процессе брожения, который непонятно зачем протекает лет 70 в этом бурдюке с костями, который называется человеком.
Такой спирт, который научно называется эндогенным алкоголем, вырабатывается внутренними силами организма. Отметим этот факт.
Если бы С2Н5ОН не принимал участие в обмене веществ, то у человека и не было бы на него никакой реакции, кроме, разве что, отравления. Он просто пролетал бы насквозь и выпадал снизу, как мусор. Ведь не весь же миллион веществ, что попадает нам в рот в стакане с молоком, нужны нашему телу. Те, что нужны, попадают в замес, а остальные вы(ва)ливаются с другого конца. Та же участь ждала бы и С2Н5ОН, но он, вот беда, участвует в обмене веществ, что называется, по закону.
Так вот, алкоголь жизненно необходим организму, и его концентрация в крови управляет кое-какими процессами, в том числе и выработкой эндорфинов - это такие вещества, участвующие в деятельности мозга. Повышенная выработка эндорфинов вызывает состояние эйфории, уверенности, радости, свободы и т.п. Для этого мы и пьем. Выжрал водки - эндорфин попер - жить хорошо. Что за новый год без
шампанского? Однако у алкоголя есть естественный враг - алкогольдегидрогеназа.
При избытке алкоголя организм дает команду на выработку алкогольдегидрогеназы и она, выделившись, расщепляет алкоголь в пух и перья, которые выводятся из организма поченью и печками. Сама она при этом тоже гибнет, как, к примеру, кислота в реакции с щелочью. Если б не эта алкогольдегидрогеназа, то эндогенный алкоголь бы только накапливался по мере жизни, и уже с годовалого возраста мы все ходили бы вечно бухие, и никому никогда не надо было бы за водкой бегать, тем более среди ночи. Но увы, алкогольдегидрогеназа (далее - АДГ) держит эндогенный алкоголь на коротком поводке и его в здоровом организме ровно столько, сколько надо человеку для поддержания своего бессмысленного существования.
Теперь вольем в организм двести грамм. Уфф, хорошо пошла! Алкоголь попер в кровь, долбанул по, кажется, гипоталамусу, или кто там за эндорфины отвечает. И понеслась радость и веселье! Пока вы веселитесь, организму не до смеха. Он срочно дает команду на повышенную выработку АДГ, бороться с нашествием непонятно откуда взявшегося в крови алкоголя - вроде, команды на усиленную выработку эндогенного спирта никто не давал. Вонь ацетальдегидов, что несется у вас из пасти наутро, свидетельствует о том, что супостата таки победили. Если же все еще воняет спиртом - значит, борьба продолжается. Теперь еще ацетальдегиды выводить - тут напрягается печень, которая постепенно сдает вплоть до цирроза. А
обломки ацетальдегидов нагружают почки, которые тоже долго не протянут.
Но вернемся к алкогольно-дегидрогеназной кадрили. После N-ной попойки организм адаптируется. АДГ теперь вырабатывается в повышенных количествах "на всякий случай". Фабрика по выработке АДГ в результате регулярных тренировок стала намного мощнее фабрики по выработке эндогенного алкоголя, которой, к тому же,
урезали мощность за ненадобностью. Это повышенное количество АДГ насмерть забивает тот небольшой эндогенный алкоголь, который все-таки нужен. И нужен, в частности, для выработки эндорфинов. Эндорфинов нет - нет и веселья. Алкан ходит грустный, мрачный и ничто его не может ободрить, кроме бутылки. При взгляде же на бутылку или, услышав "третьим будешь?", у него еще больше подскакивает содержание АДГ, т.к. мозг, подобно собаке Павлова, вырабатывавшей слюну в ответ на звонок, рефлекторно думает "Ну все, п-ц, ща начнется" и свистит вниз "Давай больше АДГ!". Концентрация АДГ теперь зашкаливает, а разложить ее побыстрее может, ну вот те раз, только алкоголь, ибо печень расщепляет неиспользованную АДГ с большим скрипом. В этот момент сила воли и распропоследняя клятва жене и маме летят ко всем чертям, потому что организму надо залить пожар. Трубы горят, понимаете?
Помимо этой потасовки с АДГ, алкоголь устраивает дебоши по всему организму. И если эта самая дегидрогеназа убивает алкоголь, то тот, в свою очередь, убивает, среди прочего, серотонин и дофамин. Эти два вещества нужны, чтобы думать. Поэтому-то, замечали наверное, что после хорошего праздника "голова не варит".
Конечно, не варит. Варить нечем. Нейронам не доораться друг до друга, а то небольшое количество нужных реактивов, что осталось, стягивается к участкам мозга, контролирующим жизненно важные функции - дыхание и сердцебиение. А если перебрать - то и на них не останется, и вот тогда-то алкан дает дуба от острой
сердечной или легочной недостаточности.
Примечательны последствия. Если в результате регулярных попоек стандартная выработка серотонина падает, то производство дофамина - напротив, в качестве компенсации, растет. Он, как и АДГ, начинает вырабатываться в повышенных количествах. Поэтому у алкана в голове пустота постепенно заполняется "думами",
примитивными, навязчивыми и неотступными, а раз нет эндорфинов, серотонина и следовательно, радости, то думы эти очень мрачные и тяжкие. Весь мир - говно, думает алкан, и никакой кружок макраме его тут не спасет. Нужно влить ханки, чтобы уничтожить дофамин и тем самым избавить страдальца от мучительных
размышлений.
Остановимся на этом, хотя продолжать можно очень и очень долго. Много веселых шуток успевает отмочить С2Н5ОН с организмом.
Это я к чему вам рассказал? Это я к тому, что алкана одними проповедями, любовью и наущениями не вылечить. Чтобы его вылечить, нужно одновременно:
1) стабилизировать биохимию мозга и нервной системы.
2) раскопать с помощью психотерапевта первопричину ухода от реальности в алкогольный туман
3) найти ему способ получать кайф от чего-нибудь, кроме бухла. Ну хоть спортом каким. Спорт, туды его в качель, эндорфин дает.
А кодирование без всего этого - это лечение пневмонии теплыми тапками".
http://notdrink.ru/index.php?s=172f5cff ... entry83274
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Mykola,
в дополнение к актуальным ссылкам Виктора Сергеевича приведу печатные публикации:
Элементы патологической физиологии и биохимии. Под ред. И.П.Ашмарина. М.: Изд-во МГУ, 1992.
Биохимия психических и нервных болезней. Избранные разделы. Под ред. Н.Д.Ещенко. Спб: Изд-во СПбГУ, 2004.
Искренне Ваш, Ринад.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Послушайте, задан предельно простой и конкретный вопрос. ну что может быть проще просто на него ответить.
Зачем городить на ровном месте, уходя от ответа?
PS Извините, книгу Минаева слушаю, поэтому весь день матерюсь между позывами.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Kom,
Вам, как бесконечно далекому, может быть, и проще простого, ответить на этот вопрос. Но именно в приведенных ссылках оговаривается, что количество и качество алкогольдегидрогеназы весьма существенно отличается у разных людей. Говорить об одинаковой норме алкоголя для ВСЕХ могут только такие известные алкоголики как академик РАН Е.И.Чазов :twisted:
Искренне Ваш, Ринад.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Но именно в приведенных ссылках оговаривается, что количество и качество алкогольдегидрогеназы весьма существенно отличается у разных людей.
Вас же НЕ ПРО алкогольдегидрогеназу спрашивали, а про АЛКОГОЛЬ. Вот и расскажите примерные дозы, если знаете. Три-четыре градации всех бы устроили. Но у вас опять ответ НИ О ЧЕМ. Так, псевдо-научный треп с привычными неизбежными оскорблениями более успешных в жизни людей.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Алкоголик - он во ВСЁМ алкоголик :twisted:
ain
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 06:29
Откуда: Красноярск

Сообщение ain »

Польские ученые считают, что 14 бутылок пива в неделю - это еще не пьянство
ВАРШАВА, 18 апреля /ИТАР-ТАСС/. Польские ученые предприняли попытку установить разницу между пьяницей и просто выпивающим человеком. В результате долгих исследований специалисты польского государственного агентства по решению проблем алкоголизма /ГАРПА/ пришли к выводу, что такая граница существует и может быть определена количественно - то есть подсчитана в литрах выпиваемого спиртного.
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

специалисты польского государственного агентства по решению проблем алкоголизма
Похоже эти специалисты сами не прочь крепко выпить :lol: почему и установили самый высокий в мире "безопасный" уровень приёма алкоголя. Когда сравниваешь с другими странами, понимаешь: на трезвую голову такое придумать невозможно :lol:

Изображение
Закрыто