Мошенничество и йога

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Мошенничество и йога

Сообщение Матсья »

Я далёк от мысли, что смогу оградить кого-то от его ошибок, но возможно чтение этого текста запустит в голове у читателя некий процесс в результате которого собственные ошибки будет легче осознавать.

Мошенничество — преступление, заключающееся в хищении чужого имущества или приобретении права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

Любое мошенничество на то и мошенничество, что в отличии от грабежа или воровства при совершении его физическое насилие не применяется. Жертва мошенничества, как правило, сама добровольно отдаёт мошеннику ценности. В некотором смысле это ситуация обмена при которой одна сторона (с результате обмана) получает не то, что ожидает. Важно понимать, что такая ситуация выстраивается обоими учасниками. Никто не может обмануть Вас в игре в напёрстки, если Вы откажитесь в неё играть. И конечно Вы не потеряете денег на финансовой пирамиде, если не будете в ней участвовать.

В чём же заключается Мошенничество в йоге?
В нашем случае это злоупотребление доверием. Новоиспечённый адепт хочет получить некий продукт, называемый «йога», а получает нечто «другое». Оставим в стороне вопрос цены. Каждый платит за свои игрушки сам, но как понять качество товара?
Если Вы не очень хорошо представляете себе как «это» выглядит и готовы поверить «специалисту», то получается классическая ситуация. Плохой перочинный ножик продают тому, кто не знает как выглядит хороший.

Итак совет номер один. Он же основной.
Прежде чем заниматься «йогой» узнайте что это такое. Узнайте из нескольких независимых источников. Это проще, чем кажется. В настоящее время практически нет ограничений на информацию. Начните с общего энцеклопедического словаря. Загляните в научные публикации на эту тему. Почему научные? Да потому, что в них пишут (по крайней мере стараются писать) принципиально проверяемую информацию. Следовательно снижается необходимость верить наслово милому дяде.

Оттуда вы узнаете некоторые факты:
- Йога вещь древняя и дошла до нас двумя путями в видет традиции и в виде текстов. Оба пути возможно содержат ошибки. Часть информации могла потеряться, а другая скрыта под познейшими дополнениями.
- Практика йоги многоступенчата. Разные источники насчитывают разное количество ступеней, но практика принципиально должна иметь несколько сторон.
- В результате практики здоровье человека улучшается, возможно появления неких плохо определённых способностей.
- Практика занимает годы и требует последовательности и упорства.
- Доля аскетизма и нестяжательства присуща йогам как классу.
- Общее спокойствие тоже.

Да да. Будут ещё какие-то выводы, но я специально выделил самые очевидные, чтобы не ввязываться в споры. Вы вольны дополнить его своими результатами.

После того, как Вы более или менее уяснили суть предмета идите знакомиться с учителями. Нужно всего лишь сверить их учение с критериями. И тут возникает...

Совет номер два.
При оценке учителя смотрите прежде всего на его учеников. Это просто и логично. Вы когда работника нанимаете на что смотрите? На его работу. У учителя работа – это ученики. Смотреть нужно на них, а не на учителя. В результате следования учению Вы станете похожи именно на них, а не на учителя. Если с учениками пообщаться не удается – это плохой признак.

Вопросы на которые надо бы получить ответ
1. Стаж учеников. Поскольку йога штука длительная, то и результат лучше видно на давно практикующих. Сколько времени в среднем занимается человек в этой традиции и куда он потом девается/как выглядит? Если старые ученики все куда-то пропали, а те, что остались выглядят явно неадекватно то это очень плохой знак.
2. Что в них общего? Если ученики приобретают некоторые общие черты значит это или результат практики или результат отбора. Неплохо поинтересоваться у них обладали ли они этой чертой раньше. Например если все сидят в лотосе и на вопрос говорят, что всегда это могли, то нет оснований считать, что система приводит к приросту гибкости. (Считать ли прирост гибкости критерием йоги Вы должны были решить на прошлом этапе).
3. На сколько они независимы от учителя? Йога работа в основном личная. Да поначалу ученик исполняет что говорят, но по мере накопления опыта его зависимость от учителя должна снижаться. Если этого не происходит – плохо.
4. На сколько однороден возростной и половой состав групп? Да бывают местные особенности, но если на занятие валят в основном старые девы или крепкие молодые пацаны – есть повод задуматься. Крайних вариаций быть не должно.

Совет номер три.
На учителя тоже нужно посмотреть
Вопросы для проверки:
1. Кто реально Ваш учитель? Если занятия ведёт третий помошник младшего сторожа гарема его святейшества, а учителем считается Сам Великий – это плохо.
2. Меняется ли атмосфера при его появлении на занятии? Если да, то как? Ну конечно меняется, иначе непонятно, что он вообще там делает. Но вот характер этих изменений... Я бы предпочёл учителя в присутствии которого моё понимание предмета проясняется. Но тут понятно каждый сам выбирает.
3. Доступен ли учитель для общения? Отвечает ли прямо на поставленые вопросы или даёт ничего не значащие ответы? Боиться ли признавать неполноту своих знаний? Если знает всё и про всех – прощаемся. Ну а если увидеть его можно раз в год, а задать вопрос и того реже – сразу уходим.
4. Следует ли он сам провозглашаемым принципам? Не плохо было бы сравнить поведение на публике и в быту. Как только слышим, что он просветлённый и ему можно то, что нельзя Вам, разворачиваемся и бодрым шагом направляемся к выходу.

А как же учение? Оно же главное?
Да вот дошли и до него.

Совет номер четыре.
Посмотрите на учение.
Вопросы.
1. Как описываются результаты? Все обещающие ясновидение и суперсилы за 8-10 недель идут понятно куда. Обогащение завтра идёт за ними и никуда не сворачивает. Энергия всего за 15 занятий – туда же. Вечная жизнь и личное знакомство с иерархами всего сущего… ну Вы поняли…
2. Какие аспекты включены в практику? Следует избегать ситуации когда в практику включается только одна ступень, особенно если она требует подготовки. Например все сразу учатся медитировать или петь мантры, а всё прочее отбрасывают. Вариант – когда все делают асаны, а прочие ступени вроде есть где-то там за горизонтом, но нет реально практикующих и критериев готовности к этим ступеням. В йоге важны все ступени и практикуются они в реальные сроки. Самый сложный случай тут бхакты. Ввиду малости опыта я не могу ничего советовать относительно их деятельности.
3. Есть ли проверяемые критерии успешности? В текстах есть внешние признаки йогов. Если говорит, что ничего увидеть нельзя – где-то рядом подвох. Если обещают, что будешь видить прану в будущем – тоже.
4. Поощряется ли самостоятельная практика? Если практика только на групповых занятиях результат будет сомнителен ввиду наличия эффекта компании.
5. Претендует ли организация на всё Ваше время? Хуже всего если практики мало, а общественной нагрузки много.
6. Выдвегается ли требование ограничения социальных контактов вне организации? Ну типа: «жена/муж/дети/родственники мешают духовному росту, нужно их в поликлинику сдать для опытов». Это не наш метод.
7. Насколько развита теоретическая база? Йога учение древнее и сложных представлений о мире не содержит. Если миром управляют титаны-пришельцы из космоса, противостоящие многоруким демонам – что-то тут не то. Аналогично если прана течёт по многим тысячам надей формируя по дороге причудливые загогулины детально описаные в томах 116-128 сочинений первого патриарха явившегося лично во плоти свами Быхттринуколапшууу (в миру Козлову Ивану Савельевичу) и продиктовавшему эти сочинения за 28 ночей бдений на горе Шумеру.

Совет номер пять.
Внимательно смотрите на организацию. Понятно, что в нашем мире ничего бесплатного нет. И всё же.
1. Что является результатом деятельности организации в целом? Правило тут чисто индийское. Если Вам кажется, что цель организации срубить побольше бабла, то это так и есть.
2. Разумна ли цена за занятия?
3. Собирают ли пожертвования и в какой форме?
4. Используют ли дармовой труд адептов?
5. Откуда получают основные доходы? Пикиньте приход – расход. Если большая недостача, то кто платит разницу?
6. Поощряют ли привлечение новых членов? Это особенный пункт. Если положение человека в организации определяется количеством привлечённых туда людей – это 100% пирамида.
7. Как относятся к новичку? Вы пришли и все Вам рады. Поголовно. С чего бы это?

Может я чего забыл – дописывайте.
За это сообщение автора Матсья поблагодарили (всего 8):
Owl V, tapas, dlavrenchuk, vital04, Murtana, «божий человек», aspleniym, fashadm
Рейтинг: 50%
 
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Браво - великолепная статья!
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

Спасибо, Матсья! Замечательное руководство. Мне особенно понравилось
Если Вам кажется, что цель организации срубить побольше бабла, то это так и есть.
К сожалению, цель существования большинства йога-школ та же, что и у бизнес-организаций—максимально возможное увеличение дохода. Ну понятно: всем нужно кушать, семью содержать надо на что-то и т.д., но очень неприятно когда понимаешь, что зарабатывание денег—первая и похоже единственная цель выбранной тобой школы, что учителю в принципе всё равно научишься ли ты чему нибудь—главное чтобы ходил и платил. :evil:

Хочется дополнить этот список. Это конечно сугубо моё ИМХО, но мне кажется, что жёсткая система уровней, экзаменов и сертификации по мере прохождения этих самых уровней—совершенно ненужное для йога-школы явление. Конечно, можно отделить самых начинающих от более продвинутых и от самых продвинутых, но так ли это важно, если каждый всё равно занимается по индивидуальной программе? А когда тебя заставляют проходить уровень начинающего несмотря ни на что, а потом сдавать экзамены для перехода на следующий уровень—это полная туфта, и делается это опять же ради того самого бабла. Можно выдавать сертификаты на право преподавания в данной школе—документ, подтверждающий компетентность учителя. Но зачем сертификаты о прохождении курсов разных уровней? :? Или иерархия учителей начиная от простого до продвинутого, потом до самого продвинутого и наконец до окончательно просветлённого :) —с прохождением соответствующих курсов, экзаменами и сертификатами? 8O Все эти вещи будят в человеке страсть к достижениям в йоге, дух соревнования, стяжательство (побольше бы сертификатов да покруче), развивают самодовольство, а организаторы системы тупо делают на этом деньги. Короче, не позволяйте горе-йогам уводить ваше внимание от смысла (или скорее от отсутствия такового :wink: ) выдачей красивых бумажек.
За это сообщение автора Mykola поблагодарил:
tapas
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Матсья, мои аплодисменты!
Один из критериев истинности того, чем человек занимается - в данном случае йога - это то, что постепенно "рассасывается" и уходит множество проблем, в том числе и со здоровьем.
А если то, что тебе преподносят как йогу становится еще одной дополнительной проблемой - нужно брать ноги в руки и отчаливать от этого места и "учителя".
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Читая статью, с ужасом и радостью думал: хорошо, что это не сайт знакомств. Так бы никогда и не женился. Так бы и сидел один ... с книжкой по йоге. :)
А вот вам и тест. На одном сайте нашел цитату уважаемых ученых, приведенную другим уважаемым ученым:
"Скажем исследования по интервальной гипоксической тренировке убедительно показывают, что интелектуальные способности в среднем увеличиваются на 150-170% за 15 тренировок. А ведь по сути это эмуляция йогической практики продвинутого уровня (интелектуальные задачи в условиях гипоксии). "
Это чё? 15 занятий тут и у вас это совпадение?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Mykola, обилие "уровней обучения" и совершенно никчемных бумаг, за которые приходится платить на каждом шагу - это и есть один из признаков мошенничества и основной атрибут мошенников. В том числе - когда людям впаривают некий медико-физиологический ликбез, без которого, якобы, нельзя освоить йогу.
Kom, что поделать, если в йоге сегодня количество психов, жуликов, имитаторов и оболваненных вышеперечисленными стало чудовищным? Вот потому и сайт этот ну очень многим поперек горла, поскольку мы пытаемся давать истинную, а не ложную информацию...
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

ликбез то сам по себе дело неплохое хотя и не обязательное для того чтобы заниматься.
А впаривают по причине обоснования собственной легитимности. Типа "ну если я это все знаю, значит у меня есть право чему-то вас учить, поскольку вы этого не знаете"
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Kom писал(а):А вот вам и тест. На одном сайте нашел цитату уважаемых ученых, приведенную другим уважаемым ученым:
"Скажем исследования по интервальной гипоксической тренировке убедительно показывают, что интелектуальные способности в среднем увеличиваются на 150-170% за 15 тренировок. А ведь по сути это эмуляция йогической практики продвинутого уровня (интелектуальные задачи в условиях гипоксии). "
Уточнение: этот ученый - Сергей Агапкин, цитата отыскалась на форуме yogin.ru, причем С.А. ничего не цитировал, а говорил прямым текстом. Более нигде в И-нете (Google, Яндекс) этих данных не видно...
http://www.yogin.ru/phpBB2/viewtopic.ph ... d488700da7
Третье сообщение сверху.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Матсья хорошо все разложил по полочкам, но слишком упростил тему. Откровенное мошенничество по типу секты встречается нынче крайне редко. Чаще все гораздо проще. Бывшие танцоры, спортсмены, поклонники БИ или просто энтузиасты йоги по личным пристрастиям или по коньюнктуре рынка пришли в инструкторы йоги. Как-то пришли и куда-то попали. Чтобы определиться им самим тоже нужно время. Долбать их сразу и объявлять мошенниками? Это и самим формировать секту и их сплачивать в такую же секту. Идеальных людей и в жизни нет, а в йоге и подавно.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

kom, никто не собирается долбать и объявлять, но полузнайки и полуумейки - страшная вещь. Смотрите, в той же Москве (и не только) многие покупают права и ездят на автомобилях НЕ УМЕЯ делать этого как следует! Отсюда дикие цифры аварий и погибших в ДТП, число которых неуклонно увеличивается... Такая же ситуация и в йоге. Те, кто рвется туда "преподавать" ведь не знают сомнений.
Что делать?
Подскажите, может есть идеи?
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

То же, что и всегда: молиться и ждать (хороший совет атеиста атеисту, но других нет).
Просто это заблуждение, что всегда есть правильные советы и правильные решения. Жизнь, конечно, решит любую проблему, но решение часто бывает жестким.
Каждая секта, нет, конечно, группа йоги - это маленькая страна. Им можно подыскать аналоги. В мире есть США, ИРАК, ИРАН, КНДР, Китай, Россия и др. Как можно помочь другой стране? Начнешь помогать насильно или критиковать - нарвешься на конфронтацию. Но если КНДР - это аналог секты, то таких мало.
Россия гордо стоит в одиночестве, идя по единственно правильному пути. Вариант неплохой, если 300 лет назад застолбил территорию.
Можно разбогатеть, как Штаты, и покупать других, либо объединяться как Европа и решать консенсусом. Но большинство групп йоги - это СНГ. Что с ними делать никто не знает.
Привлекателен вариант Швейцарии, но там надо родиться.
Я вот подумываю эмигрировать на Луну.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Марс просторнее... :D
Кстати, о жизни - однажды Иосиф Бродский ответил на вопрос какого-то глупого репортера так: - Жизнь - вообще страшная штука... Вы заметили, чем это обычно кончается?
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Kom писал(а): Это чё? 15 занятий тут и у вас это совпадение?
Большинство обещает именно 15 занятий. 10 вроде мало, а 20 уже много. 15- в самый раз. И 8-10 месяцев также. Некоторые задачи достаточно сложны. Если заявить полгода - не поверят. Если год - не придут. А вот чуть больше полугода - нормально выходит.

Я не имел ввиду ту цитату, которую Вы привели. Вы сами усомнились в её истинности и потому привели её здесь.
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

Виктор писал(а):Mykola, обилие "уровней обучения" и совершенно никчемных бумаг, за которые приходится платить на каждом шагу - это и есть один из признаков мошенничества и основной атрибут мошенников. В том числе - когда людям впаривают некий медико-физиологический ликбез, без которого, якобы, нельзя освоить йогу.
Именно этим меня разочаровал американский филиал Бихарской школы йоги. Когда я из переписки получил достаточно хорошее представление о том, чем они занимаются на семинарах, то ехать к ним расхотелось. 800 у.е. за то чтобы в группе пройти сукшма-вьяямы и курс анатомии для старшеклассников? Увольте...
Похоже, что с уходом ССС его школа стала международной корпорацией с первоочередной целью увеличения доходов. Прикольно, что при этом они ещё просят клиентов делать пожертвования :D Однако печально видеть такое, зная как всё начиналось.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Все это началось еще с 1980, когда Свами Сатьянанда удалился от дел, передав их Ниранджанананде, а уже тот поменял команду со временем и занялся бизнесом на йоге, поскольку задел у него был великолепный...
И ничего нового за эти почти тридцать лет в отношении йоги им и его людьми освещено не было. Вся эта скудная (по сравнению с тем, что сделала команда ССС) литература - перепевы сатьянандовских наработок.
Ganesh
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 11:37
Откуда: Одесса, Украина
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Ganesh »

Виктор писал(а): Что делать?
Подскажите, может есть идеи?
Вопрос, действительно актуальный. В этом я согласен с Виктором. (Хоть ему мое согласие и не интересно :D )

Но, вопрос тесно примыкает к другим. Первый - есть ли у остальных право (моральное, информационное, другое) утверждать, что кто-либо "малограмотен". И, чем оно подтверждается?
Второй - кого конкретно можно отнести к "знайкам" и "умейкам". Причем этот второй вопрос достаточно неприятен, так как возвращает к внутриконфессиональным склокам.
Сразу же возникнет следующий вопрос: "А, судьи, кто?"
Шевченко, помниться уже поддался на провокацию и пошел "сдавать экзамены". Толку - никакого.

Хотя, организационное решение может быть и возможно. Но, прежде надо определиться на идеологическом уровне.
В одиночку (т.е. даже и с последователями) Виктор этот вопрос не решит. В лучшем случае, будет еще один Че Гевара (от йоги).
(Не обижайтесь, это только дружеская ирония.)

Желания же сотрудничать (в аспекте Йоги, а не локальных интересов)я не увидел ни на этом форуме, ни на других. Какими причинами это объясняется , судить не буду. Коммерческими, имиджевыми или другими.
"Основные форумчане" везде не дураки, сами проанализируют, если захотят.
Talifa
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 08:26
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 289 раз

Сообщение Talifa »

Вот только недавно мне рассказали о семинарах в Горном Алтае по йоге с голоданием в комплекте, которые ведёт как-бы ученица Виктора Сергеевича. Жуть. Люди лишаются последнего здоровья. А заодно и денег.

Эту статью нужно размножить и вручать каждому с паспортом. )))
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Я скоро удавлюсь от количества своих "учеников", которых в глаза никогда не видел...
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Виктор писал(а):Я скоро удавлюсь...
Не нужно! :D Вы нам ещё нужны. :P
Много полезного есть в архивах.
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

Солидарен с Андрейкой! Не надо вешаться, это плохая привычка :!:
Ответить