Сознание!

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Сознание

Сообщение Мифолог »

Вы как-то упорно гнете свою линию, которая пока понятна только вам и вас особо не заботят иные возможные способы понимания, например, таких сущностных вещей как сознание или Дух, в том числе исходящие из доктрины санкхья-йоги. Но ничего страшного - достаточно понимать, что все это лишь разные способы интерпретации практики, которые у разных людей по разному коррелируют с собственным йогическим опытом. И еще бывает, что кто-то выстраивает практику по возможности исходя из авторитетного учения, а кто-то больше пытается собрать из содержащихся в уме разнородных представлений собственную интерпретацию своего опыта и на основании её продолжать экспериментировать дальше. Кому как нравится... Сказать больше нечего.
tot писал(а):Если человек в конце концов научился делать компьютеры, то и остальным разберется.
Теперь понятно. Надо полагать, как показывает история, что после разборки со всем "остальным" обязательно, найдется еще какое-нибудь "остальное", и т.д. :)
Но слава богу это не путь йоги.
Аватара пользователя
Relax_Max
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:50
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Сознание

Сообщение Relax_Max »

Зачем переводить тему к общему, к практике?
Человек без практики может для себя определить что такое сознание? Или он обязательно должен осознать видящего?
Так ты расслабься, и всё!
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Сознание

Сообщение Мифолог »

Если перефразировать 11-й тезис о Фейербахе К.Маркса, то задача его йога не в том, чтобы понять, что такое сознание, а в том, чтобы его изменить :)
Или так: чтобы понять что такое сознание, нужно с этим сознанием что-то сделать. Иначе понять не получится. ИМХО.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Сознание

Сообщение Volod_ya »

tot писал(а):
Если говорить о природе сознания в чистом виде, то оно по сути своей трансцендентно (запредельно).
Причины его существования, принцип действия, очень прост. Но чтобы его понять нужно принять или просто поверить в то что мы существуем в многомерном мире, где привычная геометрическая модель окружающего - всего лишь частный случай. И хотя математика уже давно манипулирует многомерностью, и в этом плане намного опередила физику. Но вот физика никак не может подобраться к опытам с многомерностью, несмотря на на то что вопрос уже давно созрел.
Зачем? Например чтобы понять как работает наша память. Ведь это основа личности.
Сознание это то, благодаря чему вы имеете возможность ощущать себя в этом мире, благодаря чему вы ощущаете разницу между вашим телом и окружающими вас объектами и существами. Благодаря сознанию вы ощущаете течение времени и размерность пространства.
И где то в вас, в вашем теле, есть источник этого. Где он? Вы его можете локализовать?
[spoiler="Скрытый текст"]ПАМЯТЬ И ЕЕ РОЛЬ В ФОРМИРОВАНИИ ЭМОЦИЙ.
Память-одно из свойств нервной системы, позволяющее накапли­вать и хранить прошлый опыт. Ею называют смысловые элементы про­шлого опыта, зафиксированные в нервной системе, в форме доступной для извлечения. Существует три типа памяти: кратковременная, проме­жуточная оперативная и долговременная.

В кратковременной памяти информация хранится считанные секунды. Например, номер проезжающего мимо автомобиля. Вы его зафик­сировали в памяти на какие-то доли секунды, а потом "стерли" за нена­добностью. Этот же номер вы можете запомнить, даже не желая этого, если он был нестандартный, находился на необычном месте или ситуа­ция, связанная с наличием этого автомобиля в данном месте, является для вас значимой. Особенности кратковременной памяти и являются при­чиной того, что люди не могут вспомнить деталей обстановки, внешнос­ти человека, которого видели мимоходом, не подозревая, что стали не­вольными свидетелями преступления. Это явление выполняет важные защитные функции организма. Ежедневно мы видим сотни людей, не представляющих для нас какого-либо интереса, - просто прохожие. Если бы мы помнили лица, одежду и т.п. каждого из них, то мы быстро бы стали пациентами психиатрических клиник. Это своеобразный заслон от информационной перегрузки нашего мозга. Если увиденный человек в какой-то степени заставил нас обратить на него внимание, то инфор­мация о нем фиксируется на более продолжительное время.

Промежуточной (оперативной) памятью называют способность кхра-нению подробной информации в течение нескольких минут или часов. Она фиксирует события, представляющие интерес для нас в течение последних нескольких часов.

В долговременной памяти информация, как правило, хранится всю жизнь. В ней могут быть запечатлены подробности отдельных фрагмен­тов нашего детства, слова песен, услышанных много лет назад, собы­тия и явления, имеющие существенное значение в жизни человека или, в свое время, потрясшие его и вызвавшие определенные яркие эмоции.

Эти особенности памяти человека необходимо учитывать при со­ставлении тестов. Если преступник совершил убийство, незаметно под­кравшись к жертве по узкой асфальтовой дорожке, то с годами несуще­ственная для совершения преступления информация о ширине дорож­ки, цвете асфальта, забывается. Эти детали при тестировании он может и не помнить. Совсем другое значение для него имело наличие или от­сутствие растительности, скрывающей его подходы к жертве. Еще ярче запоминаются детали поведения пострадавшей, когда она поняла, что настигший ее человек, представляет реальную угрозу. Крик жертвы, при­зывающий на помощь, также как внезапное появление свидетеля, мили­цейской машины и т.д. Эта информация фиксируется на всю жизнь и, используя ее, можно успешно установить причастность тестируемого к преступлению, которое он совершил десятки лет назад.

В фиксации и извлечении информации участвуют тысячи нервных клеток. Этот процесс может быть легко нарушен путем принятия некото­рых фармакологических средств, С возрастом или в процессе утомления память также страдает за счет ухудшения деятельности нервных клеток, обеспечивающих хранение и извлечение информации. Этим и объясняются требования к условиям проведения полиграфной процедуры: первая половина дуя, нормальный ночной отдых опрашиваемого накануне тестирования и так далее.

Способность человека пользоваться информацией, полученной им ранее, и является исходной базой для принятия решения. Прежде чем человек решит, как поступить в той или иной обстановке, он всегда будет анализировать имеющуюся у него информацию, связанную с этим или аналогичным событием. В зггом процессе участвуют высшие отделы моз­га, высшие функции нервной системы. К ним относятся способность к мыслительной деятельности, восприятие и выделение (опознание) сигналов, запоминание явлений, событий, которые невозможны без актив­ной деятельности коры головного мозга, включая и память.
[/spoiler]
tot, изъясните, не тяните...
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
tot
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 9 май 2007, 02:01

Re: Сознание

Сообщение tot »

Volod_ya, а у вас есть собственные мысли по этому поводу?
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Сознание

Сообщение Oleg L »

Перечитал тему, но не нашел определения сознания.
Есть какие то намеки, штрихи, предположения, затрагивающие тему сознания с той или иной стороны, но определения как такового нет.
Определение сознанию дать невозможно? Ну хотя бы по ключевым признакам, без научной зауми (хотя и не помешало бы), своими словами, или явление сие как утверждает ТОТ трансцендентно, а значит и обсудить его всерьез невозможно?

Из архива обсуждений [:)] :
Сознание!
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 0%B8%D0%B5" onclick="window.open(this.href);return false;
via negativa
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Сознание

Сообщение Мифолог »

Попробую на другой лад.
Достаточно понять, что сознание для большинства людей это пять его вритти, описанных в сутрах: познание как восприятие и вывод, ошибочное познание, словесное конструирование, память и сон. Чтобы наглядно для себя понять что такое сознание без вритти надо серьезно заниматься йогой и сделать этим вриттям ниродху... Но поделиться этим знанием, увы, будет нельзя.

Писание на форуме - это тоже проявление разных вритти, и потому понять что такое сознание без его вритти с помощью тех же вритти невозможно, как бы не хотелось :)
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Сознание

Сообщение Oleg L »

Я то же попробую с другой стороны.
Как Вы отличаете человека в сознании от человека без сознания или в бессознательном состоянии?

P.S.: наверное не стоит ограничивать свое мышление только терминологией из интерпретации Патанджали? [:)]
via negativa
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Сознание

Сообщение Мифолог »

Oleg L писал(а):Как Вы отличаете человека в сознании от человека без сознания или в бессознательном состоянии?
P.S.: наверное не стоит ограничивать свое мышление только терминологией из интерпретации Патанджали? [:)]
Отличаю согласно своей субъективной оценке способности другого человека адекватно реагировать на внешние сигналы, требующие работы сознания, хотя говорить о чужом сознании трудно - я же не могу залезть внутрь его... :)

Интерпретация Патанджали (и санкхьи) отнюдь не ограничивает моего мышления, а даже как бы расширяет, ведь она достаточно универсальна, удобна и хорошо согласуется с практикой. Буддийская интерпретация мне меньше нравится, хотя по своему замечательна своим динамическим подходом. В этом смысле на ум невольно приходит сравнение между статической и динамической йогой. Из западных интересна феноменология Гуссерля, но наверно потому, что в чем-то близка санкхья-йоге. Просто на западе сознание исследуют только последние лет двести-триста, а в Индии уже не одну тысячу...
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Сознание

Сообщение Oleg L »

Мифолог писал(а):Отличаю согласно своей субъективной оценке способности другого человека адекватно реагировать на внешние сигналы, требующие работы сознания...
Такое реагирование предполагает процессы памяти?

Кстати, Вы насколько я понял несколько разобрались с историей изучения сознания человечеством. С какого времени ведете отсчет такой истории на Западе и например в Индии? Почему? Каковы критерии?
via negativa
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Сознание

Сообщение Volod_ya »

Мифолог писал(а):Просто на западе сознание исследуют только последние лет двести-триста, а в Индии уже не одну тысячу...
Это вы задвинули... [;] Филосо́фия созна́ния
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Сознание

Сообщение Oleg L »

Володя, так очень многое, что говорится как бы про между прочим, требует проверки! [;]
via negativa
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Сознание

Сообщение Мифолог »

Volod_ya писал(а):Это вы задвинули...
Вот цитата из вашей же ссылки:
Сознание становится важнейшим объектом изучения философов в Новое время, в концепциях Декарта, Спинозы, Локка и Юма.
Это я и имел в виду, а у греков еще так вопрос не ставился, хотя и были конечно глубокие философские догадки.
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Сознание

Сообщение Мифолог »

Oleg L писал(а):Такое реагирование предполагает процессы памяти?
А как же без памяти, хотя бы кратковременной :) Хотя я за чужое сознание не в ответе!

Надеюсь всем понятно, что напрямую человек может исследовать только свое сознание, а чужое только опосредованно, в том числе опосредованно через опять же свое сознание. Так мы о каком сознании говорим?
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Сознание

Сообщение Oleg L »

Мифолог писал(а):Так мы о каком сознании говорим?
Собственно, это у меня был вопрос по поводу определения сознания!
via negativa
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Сознание

Сообщение Мифолог »

Oleg L писал(а):
Мифолог писал(а):Так мы о каком сознании говорим?
Собственно, это у меня был вопрос по поводу определения сознания!
Воти я хочу уточнить у вас: о каком сознании вы говорите? Я имею в виду о чьем сознании вы говорите?
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Сознание

Сообщение Oleg L »

Мне представлялось, что в этой теме сделана попытка обсуждения сознания как явления, безотносительно чье оно. [:)]
via negativa
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Сознание

Сообщение Мифолог »

Oleg L писал(а):Мне представлялось, что в этой теме сделана попытка обсуждения сознания как явления, безотносительно чье оно. [:)]
Наверно поэтому и трудности с определением. Пусть уж лучше будет чьё-то сознание, хотя и не важно чье именно. В этом смысле меня устраивает определение Парибка, которое я приводил выше. Вполне рабочее определение.
tot
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 9 май 2007, 02:01

Re: Сознание

Сообщение tot »

Большинство людей не могут понять что такое сознание а также локализовать его в себе потому что сами они в целом (разум, память и ка следствие личность) являются следствием сознания. Т.е. напрямую ощутить первопричину себя человек не может. Но эта задача не является в принципе неразрешимой, как многие думают. При помощи методов йоги это возможно сделать.
В теле человека сознание существует благодаря гомеостазу, локализовано в области промежуточного мозга.
Федор
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
Откуда: Киев
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Сознание

Сообщение Федор »

Сознание - со+знание -объединенное знание.

Корень слова(понятия) - знание.Другие производные ,помимо "со"(префиксов) - по+, о+со+,под+со,сверх+со.

Получается,Кипплинговский Маугли - несознательный.А ,Сократ, почему-то, вообще ,отбросил префиксы - "я знаю то ,что ничего не знаю".
Ответить