Программа изменения сознания человека звуковыми волнами

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
NetCell
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 17:27
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Программа изменения сознания человека звуковыми волнами

Сообщение NetCell »

Давно уже попадалась програмка BrainWave Generator для изменеия сознания человека звуковыми волнами, ее описание например здесь www.yugzone.ru/software/brainware.htm. Кратко - надеваешь наушники - в левое и правое ухо генерируются определенные частоты + всякие шумы, таким образом изменяется честота работы головного мозга.
На себе не пробовал - как-то не доверяю, хорошо если просто бесполезно будет, но вдруг и вред возможен? В общем, что Вы думаете об этом? Возможно ли это как-то использовать в, так сказать, йогических целях? :)
Дедушка Леший
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 ноя 2005, 22:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дедушка Леший »

Посмотрите на сайте библиотеки Лотоса. Там про эту фичу статья есть, а на форуме лежат ссылки на честно сприватизированные диски с такой музыкой. А так же - впечатления местных шизотериков. Только будьте осторожны. Я бы не рискнул ставить подобные эксперименты с искусственным вводом в измененные состояния сознания.
simonchik
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 7 мар 2007, 15:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение simonchik »

Вот здесь можно почитать про такие программки популярно http://www.thebridge.ru/content/view/401/9/
Я сам слушал пару раз - ничего страшного, но и ничего особенного
Мой бывший логин: dima_
tatita
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 17:13

Сообщение tatita »

Возможно эту программу можно применять к глухим, при отсутствии возможности слушать нидру? Может кто знает как с глухими работать над расслабленем, кроме естественной практики?
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

выучить текст нидры и связать директивы нидры с тактильными сигналами Только тогда без помощи ведущего само собой не обойтись.
tatita
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 17:13

Сообщение tatita »

В том и смысл, чтобы самим можно было обойтись. Понятно, что качественная практика может компенсировать отсутствие нидры, но иногда практика не может применяться, а нидры нет. Тогда волны могут помочь...
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

они звуковые tatita и релаксационный эффект от них ненамного превышает эффект прослушивания звуков природы или какого-нибудь амбиента. Во всех программах такого типа одна и та же теоретическая и реализационная проблема а именно отсутствие биологической обратной связи и подстройки сигналов под частоты мозговых ритмов.

Вариант ещё пройти нидру несколько раз с помощью ведущего а потом по памяти уже самостоятельно.
vab
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 30 июл 2005, 20:35
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение vab »

Я очень "За" диски Джефри Томпсона. В свое время переслушал много разных вариантов записей бинауральных ритмов как с музыкой, так и без. Ничего страшного от них не бывает, ну разве что от чрезмерного увлечения давление станет сильно понижено. Но ведь такой подарок себе и нидрой можно заработать. Единственное, что подчас раздражает - это некачественное наложение ритмов на музыку. Так вот диски Томпсона в этом отношении очень хороши - чтобы услышать ритмы надо очень постараться, причем даже в состоянии очень глубокого расслабления.

Что касается вопроса, лучше они нидры или хуже, то мне кажется - они не только не конфликтуют, но и могут очень хорошо дополнять друг друга. В свое время Роберт Монро сделал программу "Врата восприятия", где эти звуки создают необходимый фон для своего рода аутотренинга. А почему бы и нет?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

А почему бы и да?
Любой лекарственный препарат испытывают локально и дозированно (иногда с привлечением добровольцев) не менее 10 лет, прежде, чем его рекомендуют к применению на рынке, тем более - международном. И то сколько было проколов и судебных процессов за последний десяток лет, потому что у этих лекарств прорезался ужасный побочный и отложенный эффект.
Вот я и думаю: как можно говорить о вещах, воздействующих непосредственно на сознание и психику, НЕ подвергавшихся статистической временной проверке что они хороши и безвредны? А Вы знаете, КТО все это записывал и ГДЕ? И ЧТО там записано на самом деле? А как насчет диспарантного внушения, к примеру? Вот - БАДы продают свободно, так из них 99% - опасная дрянь и подделка. Что - данный вид товара от подделок и злоуптореблений априори гарантирован?
Лично я считаю что ВСЯ эта продукция неизмеримо опаснее чего-либо еще, и пользоваться ею могут только люди безбашенные. ИМХО.
NetCell
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 17:27
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение NetCell »

Такая вот глупая идея возникла - просто ради интереса :)

Если отбросить все злонамеренные варинты использования данной методики стимуляции мозга, а саму методику принять за рабочую и достаточно безопасную, то тогда ее можно было бы использовать для помощи в нидре. Для этого можно накопить статистику как изменяются частоты мозга при верном выполнении нидры и одновременно с текстом нидры стимулировать мозг к желаемым частотам. :)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Может быть такая идея и хороша, но Вы представляете, какие ресурсы и уровень исследований нужно будет привлечь? И где все это взять? Тут никаким энтузиазмом не обойдешься...
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Стимуляция внешними сигналами будет иметь практический смысл только при условии наличия биологической обратной связи. Вам придётся в комплекте с нидрой поставлять генератор, электроэнцефалограф и ещё прибор который будет сводить всё это в кучу отслеживая реакцию мозга и подстраивая внешний сигнал. Если сможете всё это достать и воплотить в жизн поделитесь впечатленями. Кассеты и диски с бинауральными ритмами малоэффективны.
Последний раз редактировалось Атри 10 май 2007, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
NetCell
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 17:27
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение NetCell »

Отчасти поэтому и назвал идею глупой :)
vab
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 30 июл 2005, 20:35
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение vab »

Виктор писал(а):А Вы знаете, КТО все это записывал и ГДЕ? И ЧТО там записано на самом деле? А как насчет диспарантного внушения, к примеру? Вот - БАДы продают свободно, так из них 99% - опасная дрянь и подделка. Что - данный вид товара от подделок и злоуптореблений априори гарантирован?
Что там записано я знаю, поскольку плотно общался с людьми, которые положили на исследование данной технологии годы. На одно ухо подаются один сигнал, на другое тот же + N герц. Этого достаточно, чтобы породить биение в ~N герц. Но - это, если примитивно. На практике же используют наборы частот биений (альфа, дельта, тета, бета). Эти наборы часто защищены патентами, на которые, правда, у нас плюют с высокой колокольни. Что касается исследований, то в свое время не один десяток лет на это положил Роберт Монро в своей лаборатории. Через него прошла не одна сотня добровольцев.

Ваш скептицизм мне понятен и знаком. Один мой знакомый (Анатолий Арлашин) тоже нос ворторил, говоря что "Шумом торгоют", а потом сам стал использовать в своих практиках. Ничего там страшного нет. Подпорогового текста нет уже просто потому, что современная технология этого сделать не позволит - розовый шум все заглушит, да и частота битрейта в 44кгц не позволит развернуться. Кроме того в состоянии расслабления все слышно очень хорошо - даже лучше, чем хотелось бы. Ну, разве что, диск будет сделан плохо, и не даст в конце прослушивания набора бета-ритмов, что со временем приведет к развитию вялости и подавленности из-за пониженного давления. Но исправление этого достигается тренировкой и симптомы проходят со временем. Кроме того, этот эффект можно купировать самовнушением и т.п.

А проверяется просто. Берем диски Джефри Томпсона и слушаем. Там только ненапряжная музыка. Результат сразу будет налицо. Расслабляются и утекают даже те, кто В ПРИНЦИПЕ не может расслабиться лежа. Как инструмент бинауральные ритмы ИМХО хороши. Надо только их к чему-нибудь толковому приложить. А то пихают куда ни попадя, а потом удивляются, что это люди носы крутят. И на персональное исследования понадобится ничуть не больше оборудования, чем это нужно для исследования йоги.

Исправление: ради истины надо заметить, что бывают случаи, когда люди не только не расслабляются, но и еще сильнее напрягаются. Это бывает в ситуациях, когда уровень сиюминутной невротизации настолько силен, что человек испытывает сильный дискомфорт просто от того, что ничего не происходит. У самого так не раз было.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Я как раз кассеты Монро (кстати исследователь он весьма сомнительный) в своё время поюзал. Есть эффект похожий на аутотренинг, но слабее выражен. Так что "утечь" сможет только человек, для которого вобще расслабление в новинку. Причём мне сдаётся, что если дать человеку диск с эмбиентом, сказать что это супер-пупер технология для изменения состояния сознания, эффект будет примерно таким же. Так что либо у нас технологии весьма разные на записях были (что вряд-ли), либо кто-то из нас повёлся на рекламу сильнее. Ну я б ещё списал на индивиудальные особенности, но кассеты гуляли по знакоммы примерно с тем же результатом.

И ещё есть тут один нюанс. Никто не знает как скажется на мозге такое его стимулирование. Монро далеко не критерий , он 1) бизнесмен, заинтересованный на продажах 2) вполне вероятно что полный псих. В долгосрочной перспективе такое воздействие никто не исследовал а если и иследовали то результатов мы не знаем.
NetCell
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 17:27
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение NetCell »

>>atry:
>> Причём мне сдаётся, что если дать человеку диск с эмбиентом,
>> сказать что это супер-пупер технология для изменения состояния
>> сознания, эффект будет примерно таким же.

Кстати иногда тоже не плохой вариант расслабления, помню когда впервые попался альбом Jonn Serrie - And The Stars Go With You (1987) (что-то вроде спейс амбиента), то по многу раз "отрубался" от окружающего, в том числе от депрессии и прочих неприятностей. Большое количество мелких и приятных звуков фокусируют на себе все сознание - возможно это гипнотический эффект, хоть и ненамеренный. Хотя некоторые амбиентщики любят такими вещами побаловаться, например, вот кусочек из биографии Robert Rich'а : "В 1982 году он дает свои первые и весьма необычные концерты - это были многочасовые представления, длившиеся всю ночь, созданные для поддержания гипнотического состояния у спящей аудитории."

Извините, что немного не в тему.
Дедушка Леший
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 ноя 2005, 22:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дедушка Леший »

Помнится, был такой способ у древних приступы эпилепсии вызывать: человека сажали в темное помещение а перед ним ставили ващающийся гончарный круг с зеркальцем. Расчет был таков, что солнечный луч, падающий из отверстия в потолке помещения, переодически переотражался от зеркальца в глаза испытуемому. Периодическое мигание вызывало приступ падучей.

Аналогично, лет 8 назад в Японии был скандал: у детей после просмотра одной из серий покемонов случался приступ эпилепсии. Там были все теже световые пульсации.

Идея Монро со звуковыми волнами уж больно похожа на все это. Там пульсации света, здесь пульсации звука. Там приступ падучей, здесь измененные состояния сознания.
Может, действие этой методики указывает изначальную слабину? Ведь получается, что мозг легко синхронизируется в внешними сигналами, чего в норме быть не должно. А уж методично эту привычку развивать... имхо опасно. Кстати, возникает естественный вопрос, а не является ли эта методика опасной для эпилептиков?
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Re: Программа изменения сознания человека звуковыми волнами

Сообщение Караван / Andreyk »

NetCell писал(а): для изменеия сознания человека звуковыми волнами,
Сознание и процесс осознавания - две разные вещи.
В нидре внимание последовательно перемещается по разным участкам, снаружи воздействует голос, к которому человек испытывает ДОВЕРИЕ. Ритмы мозга существуют сами по себе и на них (в идеале) мало что влияет, так как перед практикой создаются специальные условия. Тишина. В этом отличие.
Тема к йоге (ИМХО) никакого отношения не имеет.
Возможно метод применения звуковых волн способен помочь больным, не знаю. А это уже терапия. Но у Йоги (в идеале) другая цель.
vab
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 30 июл 2005, 20:35
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение vab »

Напрямую к хатха-йоге тема действительно имеет мало значения. Но ветка форума заявлена как "Свободное общение на разные темы". Так что, все вроде нормально ;-)

Что касается параноидального отношения к бинауральным ритмам и других сташилок вроде эпилептических припадков (кстати, стимулирование зрительных зон - это совсем другая и, действительно, довольно стремная тема), то, как говорится, никому не возбраняется пугаться и бегать :-)

Бинауральные ритмы, как уже не раз отмечалось, имеют свою нишу - тех людей, которые пока по тем или иным причинам не вошли в йогу или другие духовные практики, и которым нужно научиться расслабляться, отпуская сознание в свободный поток. С бинауральными ритмами это сделать проще чем без них. Лично мой опыт показывает, что медитация здесь более эффективна, однако при этом я вынужден признать, что для многих людей, которые о медитации знают только то, что она "будит бесов, и уводит к дьяволу", такой психический пропс на первых шагах практики может дать ощутимую пользу. А вот, когда получен персональный опыт текучески сознания, тогда уже можно переходить и к традицоинным методам. :-)

И еще. Конечно сами по себе бинауральные ритмы ничего не могут. Их нужно накладывать на речь или музыку, чтобы у сознания была хоть какая-то жвачка (или не жвачка), а они сами лишь создавали фоновое состояние. В противном случае возможен рост напряжения из-за скуки и, как следствие, склонности к копанию в бытовых делах или деструктивных восспоминаниях.
Celt
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 14:38

(Психоактивная аудиопрограмма) Brain Sync - Deep Meditation

Сообщение Celt »

Хотелось бы узнать мнение по этой программе. Стоит ли использовать? полезно или вредно?
Взял отсюда http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=305304
Вообще там много подобных аудипрограмм http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=865

(Психоактивная аудиопрограмма) Brain Sync - Deep Meditation

pic
Автор: Kelly Howell
Исполнитель: Kelly Howell
Жанр: Аудиокурс
Издательство: Brain Sync
Аудио кодек: MP3
Битрейт аудио: 192kbit, 44100Hz Stereo
Язык: English (только пара фраз вначале программы о том, что нужно одеть стереонаушники, больше он не нужен)
Размер: 41.7 MB
Продолжительность: 30m 24s
Страница курса:
http://www.brainsync.com/brain.asp?id=2 ... Meditation

Описание:
Эта программа поможет вам:
- Достигнуть самые глубокие уровни медитации
- Обрести большую ясность и озарение
- Войти в более глубокие уровни сознания
- Создать более глубокую связь со своей душой

Перевод самопальный и неполный, более подробно - на английском
Описание от производителя на английском
• Reach the deepest levels of meditation
• Obtain greater clarity and insight
• Enter higher states of awareness
• Reduce stress and anxiety
• Deepen your spiritual connection
Maybe you’ve tried to meditate before, but got bored and lost interest. It’s no wonder--learning to quiet your mind and enter into deep meditative states can take years of practice.Now you can easily reach depths of meditation that would otherwise take years of practice to attain. Deep Meditation provides all the benefits of profound meditation without endless hours of discipline.
Within minutes, you feel yourself lifted from physical tension and mental anxieties. As stress dissolves, you’ll feel a higher, more refined energy moving through your body. A powerful combination of Brain Wave frequencies guides you into the extraordinary meditation state known as “Body Asleep-Mind Awake.” As your brain awakens, rich, resonant music based on ancient mystical traditions opens the flow of energy in your body. While your chakras vibrate in resonance with the universe, they become bal-anced, energized and open. At the end of 30 minutes you’ll feel refreshed, revitalized and nourished at the deepest levels.
This classic meditation program has been extensively used and studied by biofeedback therapists. In a study conducted by The Other 90% in San Francisco, using a 24 electrode EEG showed that an astounding 87% of research subjects, who had never meditated before, entered the Theta State of advanced meditation.
Последний раз редактировалось Celt 26 сен 2007, 10:03, всего редактировалось 1 раз.
Ответить