ВСЯ правда о диетах Ринада Минвалеева. Мои впечатления
Ув. maxxxx, так не пробовали?
Еще могу порекомендовать попробовать так.
Из найденного:
Еще могу порекомендовать попробовать так.
Из найденного:
Там же:Некоторые заменимые аминокислоты становятся незаменимыми, если они не поступают с пищей, так как клетки организма не справляются с быстрым их синтезом. По данным Р. Фишера, недостаток цистеина ведет к почти полному торможению роста in vitro даже при наличии всех остальных аминокислот в среде. Доказано, кроме того, что достаточное количество цистеина в пище значительно снижает потребности в метионине (см. табл. 12.2). Напротив, полное исключение цистеина из рациона может настолько резко повысить потребности в метионине, что обычно адекватное питание оказывается недостаточным. Таким образом, заменимые аминокислоты могут оказаться лимитирующими факторами анаболических процессов в организме.
недостаток триптофана у человека ведет к уменьшению массы тела, а у новорожденного даже 10-дневный дефицит триптофана приводит к анорексии и гипопротеинемии. У крыс отмечаются выпадение зубов, шерсти, помутнение роговицы и развитие катаракты, а у цыплят – увеличение потребности в витамине PP. Недостаток лизина у человека вызывает головокружение, тошноту, повышенную чувствительность к шуму; недостаток гистидина сопровождается снижением концентрации гемоглобина. При недостаточности аргинина у крыс наблюдается атрофия семенников, а у человека – гипоспермия. Исключение из пищи метионина ведет к жировому перерождению печени и почек, обусловленному недостатком лабильных метильных групп, необходимых для синтеза фосфатидилхолинов.
Последний раз редактировалось dimas 13 ноя 2008, 11:40, всего редактировалось 1 раз.
Отлично, займемся грубыми подсчетами, берите калькулятор и жмите на кнопки.
Итак, потеря Вашего веса составила 7 кг за 11 дней, учтем, что Вы начинали голодание не с кетогенной диеты, как наша подопечная, а следовательно потери азота в первые дни в Вашем организме составляли 25 грамм в сутки, в перерасчете на белки (умножаем на коэфициент 6,25) составляет около 156 г в сухом остатке, если учесть, что белки могут составлять около 50% массы клетки, то получается около 300 грамм, итого за первые два дня 600 грамм.
Идем далее, предлагаю еще более огрубить подсчеты в Вашу пользу, а именно мы будем считать, что усиление липолиза на 4-5 день голодания у Вас не происходило, пусть он изначально был у Вас не 30% а сразу 50%. Суточная энергетическая потребность семидесяти килограммового мужчины (не будем опять же мелочиться и примем исходный вес заведомо меньший), при сидячей работе составляет 2400 ккал, с учетом замедления метаболизма усредним до 2000 ккал в сутки, т.е. 22000 ккал за 11 суток, из которых 11000 ккал (50%) Вы покрыли за счет жировых запасов (в среднем по 135 грамм за девять суток из расчета 9 ккал с грамма). Остальные 11000 ккал дали Вам белки, вычтем отсюда 600 грамм (первые два дня), останется 9400 ккал (на 9 суток в среднем по 1044 ккал). Итак, 1044 ккал в сутки Вы покрывали белками, из расчета 4,5 ккал с одного грамма, что выражается в довольно немалую усредненную цифру - 232 грамма (37 грамм азота) в сутки.
Итого:
потери белка - 2кг 88г
потери жира - 1 кг 215г
потери кала и воды - 3 кг 697 г
Повторяю, подсчет грубый, усредненный.
Итак, потеря Вашего веса составила 7 кг за 11 дней, учтем, что Вы начинали голодание не с кетогенной диеты, как наша подопечная, а следовательно потери азота в первые дни в Вашем организме составляли 25 грамм в сутки, в перерасчете на белки (умножаем на коэфициент 6,25) составляет около 156 г в сухом остатке, если учесть, что белки могут составлять около 50% массы клетки, то получается около 300 грамм, итого за первые два дня 600 грамм.
Идем далее, предлагаю еще более огрубить подсчеты в Вашу пользу, а именно мы будем считать, что усиление липолиза на 4-5 день голодания у Вас не происходило, пусть он изначально был у Вас не 30% а сразу 50%. Суточная энергетическая потребность семидесяти килограммового мужчины (не будем опять же мелочиться и примем исходный вес заведомо меньший), при сидячей работе составляет 2400 ккал, с учетом замедления метаболизма усредним до 2000 ккал в сутки, т.е. 22000 ккал за 11 суток, из которых 11000 ккал (50%) Вы покрыли за счет жировых запасов (в среднем по 135 грамм за девять суток из расчета 9 ккал с грамма). Остальные 11000 ккал дали Вам белки, вычтем отсюда 600 грамм (первые два дня), останется 9400 ккал (на 9 суток в среднем по 1044 ккал). Итак, 1044 ккал в сутки Вы покрывали белками, из расчета 4,5 ккал с одного грамма, что выражается в довольно немалую усредненную цифру - 232 грамма (37 грамм азота) в сутки.
Итого:
потери белка - 2кг 88г
потери жира - 1 кг 215г
потери кала и воды - 3 кг 697 г
Повторяю, подсчет грубый, усредненный.
Ув. dimas, правильно ли я понимаю, что своими последними "грубыми" подсчетами, Вы существенно скорректировали свои же предыдущие "грубые" подсчеты (цитата Ваша):
"Теперь о том сколько уходит: суточные затраты азота на голоде составляют не менее 75 г, что в перерасчете на белки (умножаем на коэфициент 6,25) составляет около 470 г в сухом остатке, если учесть, что белки могут составлять около 50% массы клетки, то получается около килограмма. Сколько из них покрывается протеолизом мышечной массы, а сколько иммунными белками крови - не так и важно." (конец цитаты)
Хотя даже при суточных затратах 37 г азота в сутки, следуя предложенной Вами выше формуле: 37*6.25*2=462 г, 150-200 грамм никак не получается.
Может есть еще идеи по объяснению приведенного фактического материала?
"Теперь о том сколько уходит: суточные затраты азота на голоде составляют не менее 75 г, что в перерасчете на белки (умножаем на коэфициент 6,25) составляет около 470 г в сухом остатке, если учесть, что белки могут составлять около 50% массы клетки, то получается около килограмма. Сколько из них покрывается протеолизом мышечной массы, а сколько иммунными белками крови - не так и важно." (конец цитаты)
Хотя даже при суточных затратах 37 г азота в сутки, следуя предложенной Вами выше формуле: 37*6.25*2=462 г, 150-200 грамм никак не получается.
Может есть еще идеи по объяснению приведенного фактического материала?
Ув. maxxxx, Вы понимаете не правильно. В разные дни Вашего голодания скорость потерь азота была различной, я своими грубыми подсчетами вывел усредненное значение, о чем дополнительно сообщил.maxxxx писал(а):Ув. dimas, правильно ли я понимаю, что своими последними "грубыми" подсчетами, Вы существенно скорректировали свои же предыдущие "грубые" подсчеты...
Повторяю, 37 грамм это усредненное значение.maxxxx писал(а):...следуя предложенной Вами выше формуле: 37*6.25*2=462 г, 150-200 грамм никак не получается...
- если всё так и есть... нет уж... нафиг такое похудение :?dimas писал(а):потери белка - 2кг 88г
потери жира - 1 кг 215г
потери кала и воды - 3 кг 697 г
- :oops: вообще-то меня уже не то, чтобы очень "много"... С тех пор как я здесь с переменным успехом я уже сбросила 10 кг за сентябрь (помниться мне тогда сказали, что 10 кг в месяц - это много...)Nikeyn писал(а):Какой смысл так над собой издеваться: хорошего человека должно быть много.
А вот потом история такая:
с 18 октября неделю низкоуглеводила. Результат - 5 кг
+ сразу же после этой недели сухое голодание (правда мне сказали, что вся неделя у меня была голодной :oops: ). Результат - 2 кг.
Потом неделю ЕЛА всё и по большей части углеводное. Результат - +6 кг.
С 1 ноября мой вес ведет себя следующим образом:
-1,1 (31 у.е./1660) - 60 мин кросс
-1,3 (30 у.е./1540) - 40 мин кросс
-0,5 (24 у.е./1650) - 25 мин упражнения
-1,0 (23 у.е./1420) - 30 мин упражнения
-2,1 (сухое голодание, видимо то самое, которое пожрало мои мышцы)
+0,2 (30 у.е./1240)
+0,5 (29 у.е./1140) - 60 мин кросс
+0,4 (24 у.е./1470) - 40 мин упражнения
+0,2 (27 у.е./1120)
-0,6 (сух.голод до вечера, потом 200 мл лимон.сока + 600 мл воды)
+1,9 (этот день был углеводозагрузочным)
+0,6 (33 у.е./1560) - 40 мин упражнения
------------
-2,8 кг - печальный результат...
Топчемся на месте, блин... Не знаю что делать...
Ув. dimas, боюсь таким образом Вы себя еще больше загоняете в угол. Судите сами: вначале Вы заявили, что суточные потери азота при голодании составляют "не менее 75 грамм", а теперь утверждаете, что 37 грамм это "усредненное значение", т.е. другие значения Вашей выборки составляют гораздо менее 37 грамм (Например если выборка из 4-х значений то это должно быть 75, 45, 20, 12) и т.п.dimas писал(а):Ув. maxxxx, Вы понимаете не правильно. В разные дни Вашего голодания скорость потерь азота была различной, я своими грубыми подсчетами вывел усредненное значение, о чем дополнительно сообщил.maxxxx писал(а):Ув. dimas, правильно ли я понимаю, что своими последними "грубыми" подсчетами, Вы существенно скорректировали свои же предыдущие "грубые" подсчеты...Повторяю, 37 грамм это усредненное значение.maxxxx писал(а):...следуя предложенной Вами выше формуле: 37*6.25*2=462 г, 150-200 грамм никак не получается...
Как же быть тогда с Вашим первоначальным утверждением о "не менее 75" граммах и связанных с ним опасениях о "переваривании" внутренних органов и миокарда?
Чтобы избавить Вас от дальнейших математических казусов, повторю свой вопрос:
как Вы объясните стабильную потерю веса равную 150-200 граммам в день в течении 5 дней голодания, принимая во внимание Ваш первоначальный тезис о потере "не менее 75 граммов азота"?
От себя добавлю, что сделанные наблюдения удивляют меня самого, именно поэтому я проделал их трижды, т.к. такая низкая потеря веса практически равна ежедневной потере углерода, неизбежно выводимого из организма при дыхании.
swetoch
Скажите, а вы свои первые 10 кг потеряли при следовании Физиологическому Методу Похудения (ФМП)? Если да, то скажите о своих ощущениях и о том, почему перестали следовать ему в дальнейшем?вообще-то меня уже не то, чтобы очень "много"... С тех пор как я здесь с переменным успехом я уже сбросила 10 кг за сентябрь (помниться мне тогда сказали, что 10 кг в месяц - это много...)
Ув. maxxxx, в норме (при нормальном метаболизме) суточная потребность в азоте составляет примерно 15 грамм, которые каждый из нас восполняет с пищей. Как только Вы перестаете есть, расходы азота резко возрастают (в основном за счет того, что аминокислоты расходуются на производство глюкозы), причем замечено, что в присутствии глюкозы потери азота возрастают но не на много и суточная потребность в азоте может составлять 25 грамм (такое наблюдается в первые дни голодания, или на низкобелковой диете, пока в кровь поступает достаточно глюкозы). Как только запасы гликогена исчерпываются, потери азота увеличиваются в 3-3,5 раза и могут достигать 75 грамм в сутки. Естественно, что долго так продолжаться не может, потому, что в организме запускаются компенсаторные и энергосберегающие механизмы, замедляется метаболизм, активизируется липолиз, подпитка мозга помимо глюкозы все больше осуществляется кетоновыми образованиями и потери азота постепенно снижаются, что можно было бы выразить, например, таким числовым рядом: 25, 25, 75, 70, 65, 55, 35, 25, 15, 10, 10, что в среднем и составит 37 грамм в сутки (грубо, не точно, но, надеюсь наглядно).maxxxx писал(а):...вначале Вы заявили, что суточные потери азота при голодании составляют "не менее 75 грамм", а теперь утверждаете, что 37 грамм это "усредненное значение", т.е. другие значения Вашей выборки составляют гораздо менее 37 грамм...
Если изложенное выше Вам понятно, то и объяснение этому Вы дадите без труда самостоятельно.maxxxx писал(а):...как Вы объясните стабильную потерю веса равную 150-200 граммам в день в течении 5 дней голодания, принимая во внимание Ваш первоначальный тезис о потере "не менее 75 граммов азота"?...
Ув. swetoch, 2,8 кг вполне приемлемый результат. Если, конечно, Вам по медицинским показаниям нужно срочно скинуть еще десять, тогда понятно, но тогда Вам и карты в руки (успешный опыт уже ведь имеется). Я не понимаю за чем же, собственно, дело встало?swetoch писал(а):...-2,8 кг - печальный результат...
Топчемся на месте, блин... Не знаю что делать...
Конечно дам, но не основании вышеизложенного, поскольку даже "скорректированная" Вами средняя потеря 37 грамм азота в сутки тоже неверна, т.к. следуя предложенной Вами формуле потери белка за 11 дней в этом случае составили бы: 37*6.25*2*11=5088 грамм, т.е. половину потерянного веса.
В то же время, если следовать другим Вашим расчетам (цитата):
"Итого:
потери белка - 2кг 88г
потери жира - 1 кг 215г
потери кала и воды - 3 кг 697 г"
то средний расход азота за день составит: 2088/6.25/2/11=15,2 грамма, что прекрасно коррелирует с полученными экспериментальными данными (15.2*6.25*2~150-200 грамм потери веса в день на стационарном участке).
Таким образом, фактически Вы сами, с небольшой моей помощью, подсчитали, что средний суточный расход азота при голодании составляет 10-15 грамм и переваривать свои внутренние органы у организма нет никакой необходимости.
В то же время, если следовать другим Вашим расчетам (цитата):
"Итого:
потери белка - 2кг 88г
потери жира - 1 кг 215г
потери кала и воды - 3 кг 697 г"
то средний расход азота за день составит: 2088/6.25/2/11=15,2 грамма, что прекрасно коррелирует с полученными экспериментальными данными (15.2*6.25*2~150-200 грамм потери веса в день на стационарном участке).
Таким образом, фактически Вы сами, с небольшой моей помощью, подсчитали, что средний суточный расход азота при голодании составляет 10-15 грамм и переваривать свои внутренние органы у организма нет никакой необходимости.
Давать советы расхотелось, так как тут явное кокетство недопустимое в экспериментах на своем здоровье. Еще раз повторю, человеку, способному пробегать кросс по 60 минут, не нужны никакие диеты. Нужно немного здравого смысла.-2,8 кг - печальный результат...
Топчемся на месте, блин... Не знаю что делать...
Мотивация со временем ослабнет и вернете свои килограммы, не волнуйтесь.
dimas, не читайте вы перед обедом учебники по физиологии. Да и от калькулятора держитесь подальше, а то у вас потери белка и кала попадают в разные графы. Чудно читать.
Если у человека 50г весы (мечта), то он голодает грамотно и вес начинает замерять после очистки желудка, воды пьет больше, чем обычно и т.п. там все немного по-другому. Не по вашему учебнику.
Если у человека 50г весы (мечта), то он голодает грамотно и вес начинает замерять после очистки желудка, воды пьет больше, чем обычно и т.п. там все немного по-другому. Не по вашему учебнику.
Ув. maxxxx, наблюдая данную дискуссию не мог не вклиниться, т.к. имею тоже некоторый опыт голодания. Мой вес, на то время, 74кг и физически не работая, на сроках 2 и более недель за сутки не падал менее чем на 300 гр. Смею предположить, что Ваш вес меньше, движений Вы почти избегали, и, возможно, практикуете уриновый голод...maxxxx писал(а):Таким образом, фактически Вы сами, с небольшой моей помощью, подсчитали, что средний суточный расход азота при голодании составляет 10-15 грамм и переваривать свои внутренние органы у организма нет никакой необходимости.
В любом случае зря Вы себя успокаиваете, голод действительно очень опасная штука и перебои в работе сердца я ощущал не раз на собственной шкуре.
P.S. И не могу понять, зачем люди продолжают голодать после заявлений, что, мол, им так помогло и все чудесно и т.п.? Зачем?
- не понимаю... какое кокетство? :( Всю последнюю неделю вес медленно ползёт вверх, а вы говорите кокетство...Kom писал(а):Давать советы расхотелось, так как тут явное кокетство недопустимое в экспериментах на своем здоровье
- спасибо, вы меня успокоили, больше не волнуюсь :)Kom писал(а):Мотивация со временем ослабнет и вернете свои килограммы, не волнуйтесь
- нет, к сожалению ФМП мне не подошёл. Я около 2-х недель следовала ему, но...SmitMary писал(а):Скажите, а вы свои первые 10 кг потеряли при следовании Физиологическому Методу Похудения (ФМП)? Если да, то скажите о своих ощущениях и о том, почему перестали следовать ему в дальнейшем?
- у меня не очень много этих способов, бег с утра и упражнения вечером, весь день - сидячая работа за компом. Получается активный день только 1 из 3-х - для меня это мало.задача первого дня – максимальное увеличение затрат энергии всеми возможными способами
второй день:
- у меня мышцы почему-то всю жизнь после нагрузки болят не на следующий день ("как положено"), а через день, т.е. на третий день...А сегодня… мышцы, как и положено, побаливают, тело настоятельно требует отдыха, ум настроен на созерцание <...> То есть не стоит вновь давать себе физическую нагрузку.
третий день:
- я всегда ела с утра. А когда следовала ФМП до обеда на весь офис "урчала" и думала постоянно о еде...Утром третьего дня наша Дама проснулась с твердым намерением жестко ограничить себя в еде и с легкостью необыкновенной пропустила свой обычный завтрак. Ничего героического в этом нет, поскольку обычно уровень глюкозы в крови с утра и так значительно превышает норму, из-за чего по утрам многие люди не испытывают особенного аппетита.
Но вот ближе к обеду <...> выпивает чашечку хорошо заваренного кофе.
- ну, не знаю у меня после этой чашки кофе вообще желудок акции протеста устраивал. Пыталась как советует Р.С. пить кофе с конфетой - ещё веселее...Кофеин <...> запускает гликогенолиз, в результате чего уровень сахара опять возрастает, и на какое-то время наша Дама может вновь не думать о еде.
- не получилось ни разу. Есть хочется дико, сильнее чем при голодовке. Да, пожалуй проще не есть и не пить вовсе (перетерпишь утренний голод и всё о голоде можно забыть на весь день), чем так вот - кофе с конфетой...Важно сделать так, чтобы при низкой калорийности дневного рациона (кофе или чай, можно с конфеткой) вы не испытывали чувства голода, запускающего механизм метаболической «паники», которая переориентирует организм на накопление депо жира.
- на самом деле, бороться с голодом становится всё легче и легче.Однако ближе к вечеру бороться с аппетитом становится все труднее и труднее.
- если ДО ужина я уже как-то поборола голод, но после тушеных овощей он снова просыпался. Несколько раз думала: "Лучше бы вообще их не ела". Да и вообще жор просыпается и заснуть НАОБОРОТ сложнее. Да и вообще этот день - это белковое голодание. Тут много говорили о вреде голодания в принципе, тем более белкового...Соответственно, вы вполне можете себе позволить вечером или даже на ночь перед сном любые тушеные овощи на подсолнечном масле. Это даст вам чувство насыщения (растяжение желудка) и общего расслабления (парасимпатический тонус), столь необходимые для полноценного сна,
Но всё бы ничего, если бы вес уменьшался (или объемы). А получалось, что за третий день теряешь N-ое количество грамм, за 2 последующих набираешь их обратно, хотя я и не переедала. Хотела я как-то перекроить эту систему, отталкиваясь от принципа
- не получилось даже на теории ("домохозяйка", чё?). Если скажем тренироваться 2 дня, то потом 2 дня отдыхать нужно и сколько есть в эти последние 2 дня. А 3 дня подряд тренироваться получается вообще бесполезно? В общем, не получилось ничего.«Однако удалось выявить четкую корреляцию при сопоставлении энергозатрат в определенный день с количеством пищи, потребленной двумя днями позже. Таким образом, сегодняшний уровень физической активности сказывается на послезавтрашнем уровне спонтанного потребления пищи»
А похудела я элементарно - углеводы снизила до 60-100, почти ежедневно весь сентябрь на велике по 2 часа в день каталась по городу и ещё мне помогла Райли (в плане психологии).
- нет, конечно, не по медицинским... а и вправду, за чем дело встало? Урежу снова углеводы до 50-60, бег и гантели верну и РАЗМЫШЛЯТЬ нужно меньше! До Дня рождения ещё дней 80... Хм...dimas писал(а):Если, конечно, Вам по медицинским показаниям нужно срочно скинуть еще десять, тогда понятно, но тогда Вам и карты в руки (успешный опыт уже ведь имеется). Я не понимаю за чем же, собственно, дело встало?
Ув. maxxxx, если мы с Вами говорим о белке, то формула будет выглядеть так 37*6.25*11. Протеолизу подвергаются не только мышечные клетки, но и транспортные белки, иммунные белки, а так же белки-гормоны. Но я хотел отметить другое, а именно, я не стану настаивать на 37 граммах в сутки, ибо уже неоднократно подчеркивал очевидную приблизительность расчетов, в действительности же все могло оказаться иначе и суточные потери азота могли составлять например 27 грамм. Суть не в этом, а в том, что потери азота, во-первых - происходят, во-вторых - они не малые, третье - вывод Ваш цитирую:
как минимум является парадоксальным....переваривать свои внутренние органы у организма нет никакой необходимости.
Я ни сколько не удивлен такой оценке. Еще одним условием грамотного голодания, как я подозреваю, является наличие "оздоровительной" макулатуры?Kom писал(а):...Если у человека 50г весы (мечта), то он голодает грамотно...
Последний раз редактировалось dimas 14 ноя 2008, 10:31, всего редактировалось 1 раз.