Что такое ЧВН?

Nik-On/Off · Сообщение **Nik-On/Off** » 12 ноя 2011, 23:16

А.Смит писал(а): так вот, хорошо бы сделать шаг назад, и поначалу нащупать в своих ощущениях Ч В и Н по отдельности и поискать их вокруг себя и в себе

Хм, а можно ли их разделить? Вритти читты отдельно наверное можно нащупать - надо только заглянуть внутрь, да? А вот как отделить ниродху?

Calceteiro · Сообщение **Calceteiro** » 12 ноя 2011, 23:45

Вритти читты отдельно наверное можно нащупать - надо только заглянуть внутрь, да? А вот как отделить ниродху?

Когда вритти затухают, - это и есть "ниродаах" (индуский преподаватель санскрита так произносил).
Например, после прослушенной Шавасаны, Нидра -сильнее, либо во время и после корректных занятий йогой, когда усталость и напряжения как психические, так и физические исчезают. В этих случаях, при систематических занятий, ниродхо сохраняется и углубляется, проявляясь как "вайрагья" - "отстранённость".
В упрощённом варианте, после сильной физической нагрузки наступает временное "ниродаах" , но потом, эти врити снова возвращаются, физкультура их не убирает, хотя и останавливает и снижает.
Либо, когда бултыхаешься на волнах моря, и ничего уже не надо..., это ниродах, ИМХО. Либо, в других моментах на природе, у меня, например, у воды врити несколько "затихают". В этих вариантах, "ниродаах" проявляется эпизодически и не углубляется.

Nik-On/Off · Сообщение **Nik-On/Off** » 12 ноя 2011, 23:48

Я хотел сказать, что Н без ЧВ похоже, что нельзя почувствовать. Только в привязке. Какое может быть Н без ЧВ? Тогда "непорождать" нечего будет :)

Ч и В относятся к Пракрити, а Н к Пуруше по идее. Получается так, если человек успокаивается, значит это Пуруша за работу взялся.

Konyakoff · Сообщение **Konyakoff** » 13 ноя 2011, 20:03

Бог создал Пурушу.
И сказал, что ее нет.. :(

Матсья

Шевченко писал(а):...значит это Пуруша за работу взялся.

Нирвана – высший род деятельности бодхисаттвы, а не угасание, или небытие.

(c) Последователи Полноты Учения Дандарона

А.Смит · Сообщение **А.Смит** » 13 ноя 2011, 21:07

Nik-On/Off писал(а):Хм, а можно ли их разделить? Вритти читты отдельно наверное можно нащупать - надо только заглянуть внутрь, да? А вот как отделить ниродху?

верно, ниродха - это такая специальная вритти, команда, чтобы обуздать остальные
так моток веревок можно обмотать еще одной веревкой и на время прекратить их путаницу
тогда читта получает возможность выявиться так сказать в своей незамутненности, если пользоваться термином венечки ерофеева

Archaka · Сообщение **Archaka** » 13 ноя 2011, 21:20

А.Смит писал(а):верно, ниродха - это такая специальная вритти, команда, чтобы обуздать остальные
так моток веревок можно обмотать еще одной веревкой и на время прекратить их путаницу
тогда читта получает возможность выявиться так сказать в своей незамутненности, если пользоваться термином венечки ерофеева

Хм. Миша, я всегда понимала ниродхах как не-создание, не-порождение. То есть такое состояние, когда вритти не возникают, а не их волевое обуздание.

ИМХО момент принципиальный, поскольку у большинства практикущих попытка обуздать, остановить мысли приводит только к росту ментального напряжения. Напротив, когда с мыслями перестают бороться, они постепенно затихают сами, и практикующий попадает в состояние ниродхах, когда они просто перестают возникать.

Ingvar · Сообщение **Ingvar** » 13 ноя 2011, 21:30

Ниродха это просто отсутствие. Есть колебания сознания, а их отсутствие есть йога. И это больше похоже на состояние, а не процесс, которым является обуздание или удержание.

Rearranger · Сообщение **Rearranger** » 13 ноя 2011, 22:05

Хм, ничего ничем не связываю - просто некоторое время наблюдаю отстраненно за "буйством красок" а затем "шелест вчерашней пурги" затихает и сходит на нет - у меня есть такое ощущение что как раз так и происходит утилизация проблем, мелких проблемок, конфликтиков, перегрузок. Причем, сначала при погружении в шавасану - этот зверинец очень явно проступает, затем отдаляется и пропадает, и, уже в текущей обыденной деятельности просто перестает волновать.
И вообще - зачем усложнять?

А.Смит · Сообщение **А.Смит** » 13 ноя 2011, 22:11

я согласен, ниродха многогранна
чтобы перестать вовлекаться сознанием во вритти, нужно некое решение, или идея такого невмешательства - собственно Патанджали эту идею и сообщает как некое озарение - "а ведь можно и не думать! и глядите-ка что выходит: свидетель утверждается в собственной форме!"
поэтому я и назвал ниродху внутренней командой, против остального же никак не возражаю

Матсья, вот по этому йога не буддизм. Я с Мариной больше согласен, перестал давить на газ и жди, когда отрицательное ускорение сработает. Если не разгоняешся, значит останавливаешся.

Матсья

Так и я потому же

Более того вот поэтому буддисты не йоги. Именно для того, чтобы можно было представить нирвану как деятельность, тоесть нечто имеющее цель, и была введена концепция сострадания. Я тут сижу и медитирую не просто так, а для блага всех существ и никак иначе. Эдакое "ухожу, но остаюсь".

поэтому я и назвал ниродху внутренней командой

Так в сутре же есть определение. Это самскара (биджа?). Непроявленное вритти. Для блокирования действия всех остальных самскар. Если в процессе практики возникнут вритти, то (в результате действия этой самскары) они "облягутся" (оформятся) в мысли о покое. Как-то так, наверное.

Еврейский принцип буддизма, в отличии от англичан, которые уходят молча, евреи прощаются, но не уходят. :D

Сообщение **ЁЛКА** » 14 ноя 2011, 01:49

Матсья писал(а): Если в процессе практики возникнут вритти, то (в результате действия этой самскары) они "облягутся" (оформятся) в мысли о покое. Как-то так, наверное.

Матсья, у меня действительно так. Когда сознание пустое и ясное,все же где-то на самом заднем плане болтается одна подленькая мыслишка-о том, что мыслей в самом деле нет. :D

Саныч · Сообщение **Саныч** » 14 ноя 2011, 05:33

Бегущая строка:
МЫСЛЕЙНЕТМЫСЛЕЙНЕТМЫСЛЕЙНЕТ (вритти) :D :D :D

Отношение к подленькой мыслишке должно сохраняться индифферентным. Она там, а я - тут.
Пусть себе болтается... А я просто есть, и все.

Сообщение **ЁЛКА** » 14 ноя 2011, 10:31

Виктор писал(а):Отношение к подленькой мыслишке должно сохраняться индифферентным. Она там, а я - тут.
Пусть себе болтается... А я просто есть, и все.

Понятно.Если продолжать аналогии, то примерно как евреи думают о гоях :D

country · Сообщение **country** » 14 ноя 2011, 12:48

Когда вритти затухают, - это и есть "ниродаах" (индуский преподаватель санскрита так произносил).
Например, после прослушенной Шавасаны, Нидра -сильнее, либо во время и после корректных занятий йогой, когда усталость и напряжения как психические, так и физические исчезают. В этих случаях, при систематических занятий, ниродхо сохраняется и углубляется, проявляясь как "вайрагья" - "отстранённость".
В упрощённом варианте, после сильной физической нагрузки наступает временное "ниродаах" , но потом, эти врити снова возвращаются, физкультура их не убирает, хотя и останавливает и снижает.
Либо, когда бултыхаешься на волнах моря, и ничего уже не надо..., это ниродах, ИМХО. Либо, в других моментах на природе, у меня, например, у воды врити несколько "затихают". В этих вариантах, "ниродаах" проявляется эпизодически и не углубляется.[/quote]

Спасибо, я об этом говорил. Но странно, когда в практике преобладает медитативные ассаны отстранённость переходит в обычную жизнь и это немножко пугает, потому что на довольно важные дела тоже смотришь отстраненно и не спешишь ими заняться, что может привести к не желательным последствиям. После обычной практики - энергии и сил становиться больше, и это помогает в обычной жизни.