ДЕЛО ЙОГИ ЗАШЛО В ТУПИК? интервью с Андреем Сидерским '

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
sergsd
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 1 окт 2005, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sergsd »

Дорогой, Шевченко! sai-hamara Вас вообще ни о чём не просил :D
Да и я просил о другом, точнее спрашивал, если Вы подразумевали меня.
О каком напряжении, а тем более предельном может идти речь.

Во-первых, Вы опять судите по материалу Й8К, про который Сид уже сам сказал, читайте цитату, которую я привел.
Во-вторых, не могли бы Вы продемонстрировать, как Вы сможете удержать Уттхита Парсваконасану, не напрягая мыщц бедра опорной ноги. Цитирую Бойко:
Выпад в этой асане мы должны сохранять усилием мышц бедра согнутой ноги. У тех, кто имеет хорошие суставы и неплохую растяжку есть потенциальная возможность увильнуть от необходимой в данной позе работы, и они, выполняя выпад, проваливаются, проседают бедром до возникновения в колене острого угла

Т.е. Вы, Шевченко, тогда получается увельнете от необходмой работы, о которой В. Бойко пишет? И тут я опять нахожу сходство с тем, что пишет Сид и Бойко.

Ну и, в-третьих, спрашивал я о психоэнергетический аспекте. Будьте внимательны, тем более, что концентрация на чём либо, также устраняет суету ума ;)

А на счёт спорта, могу согласиться с sai-hamara. Приведу пример из бокса, т.к. опыт в нём кое-какой имею. Насчёт напряженности, если в проф. боксе боксёр будет напряжен, как эмоционально, так и физически, то до 12 раунда ему датянуть будет сложновато. Плюс, чтобы удар был действительно сильный и быстрый, нужно большинство мышц руки расслабить, удар получается за счёт корпуса, а из руки получается плётка. Вообщем, умение расслабляться- это плюс везде :) Что же до безмолвия, то во время боя концентрация внимание предельная, а это автоматом убирает ВД, большинство себе даже и отчёта не отдают, что во время боя голова у них пустая, а вот, если начать думать, то пиши пропало...
Сорри за ОФТОП :)
sergsd
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 1 окт 2005, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sergsd »

egan, благодарю за ответ по теме.
Смотрел.
Если бы на этих кассетах история развития учения Сида закончилась, то с некоторыми «поправками на ветер» с Вами вполне можно согласиться. Серьезно.
Забудем ТОС, Й8К, короткие пранаямы и пр. Сказал Сид, что можно выбросить – выбросили. Серию КСК - оставили. НО!… Откуда ни возьмись - ситуация с маятником.
Вообще, я и подразумевал обсуждать только то, что было до лекции с маятником, т.к. Сид ещё не предоставил никаких новых материалов, кроме своей лекции, которую собственным ушами слышал :) Вот в четверг мож схожу и Бойоко послушаю :) Вообщем, НЕТ рабочего материала- обсуждать я считаю НЕЧЕГО. Вот, когда появятся последовательности асан, полученные с пом. маятника- можно будет обсудить. А пока опираемся на материал, который имеется, и с которым можно работать, т.е. практиковать.
Что-то, видимо, по-прежнему происходило с людьми, которые посещают его занятия, с теми, которые находятся за пределами объектива.
Предположим так: не смотря на отказ от «нагрузок военного времени» и сведения к минимуму (допустимому в рамках концепции) динамической составляющей, люди по-прежнему получали травмы (опустим сейчас, что это были за люди и сколько они платили за занятия).
Я выдилил слова в ваших сообщения, которые опять что-то там предполагают. А хде же факты? :D
Что делает Сидерский? Признается, что ОПЯТЬ ошибся?
Ну… почти.

Он поступает, как проворовавшийся бухгалтер, который чтобы уничтожить свои гроссбухи, поджигает все здание, где находится еще несколько сотен фирм.
Признавать свои ошибки- это замечательное качество. Если бы он ещё на сайте своём вывесил для людей всю инфу по кассетам, в которых пользы он не видит(но не смотря на это продает), то я бы смело мог приписать это качество ему, пока на сайте такой инфы я не видел.
«Ребята, я возможно виноват, но только потому, что мы все виноваты!
ВСЕ, кто изучал и преподавал йогу с момента ее возникновения и до настоящего дня!
При этом я виноват меньше всех, потому что, во-первых, первым честно во всем признался, во-вторых потому, что единственный знаю, что нужно делать дальше.»
По-моему, это ваши слова, egan, а не Сида, давайте не путать людей. Цитировать только то, что действительно было.
Ну а дальше все просто. Поскольку все авторитеты настоящего и прошлого «сгорели», появляется такой авторитет, сомнения в авторитетности которого вряд ли кому-нибудь когда-нибудь удастся довести до конца – гайка на веревочке…, которая, заметьте, гарантировано работает только в руке родителя.
Казалось бы, не надо сгущать краски, время все расставит по местам.
Но почему тогда еще ни от одного нововведения в окружающей жизни вообще и в окружающей йоге в частности у меня на душе не было так противно?
Опять же, я не могу про рабочую составляющую маятника говорить, т.к. с ним не работал --> ничего не знаю. Что касается рук, то Сид планировал, что практикующей будет сам с маятником работать, да и для бизнеса это выгоднее :) А на душе у Вас было противно, возможно из-за того, что ожидаемоё не совпало с действительностью, т.е. такого Вы точно не ожидали, да и многие в зале :D
Отвечу: Такой системы не было, нет, и никогда не будет. Такое умеют только люди.
Согласен, каждый может создать свою систему, нужно лишь научиться слушать своё тело ;)
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение Шевченко »

:D sergsd!!!
Читайте внимательнее цитаты sai-hamara Он просил Виктора или кого -нибудь. Как раз я этот суботний вечер коротал за компьютером.
Уттхита Парсваконасана, как и все моментального согрева асаны долго держать не надо. Как я смогу её уденжать ненапрягаясь?
Знаете, забавный вопрос, можно попробывать в тёплой воде в ванной.

Концентрация на чём либо сначала создаёт суету, а потом, с приобретением опыта устраняет её.

И на счёт спорта. Концентрация с последующей реакцией защищает от внешней угрозы, а концентрация на реакциях ума (самскарах) освобождает опухшее подсознание.
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
egan
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:25
Откуда: москва

Сообщение egan »

sergsd писал(а):А хде же факты? :D
В "историях с маятником" фактов не бывает.

(Смайл размером с тэйбл!)
korolev
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14 мар 2005, 16:40
Откуда: Минск

Сообщение korolev »

sergsd писал(а):Всё это, я, по большему счёту, написал не для защиты Сидерского, а просто понять, о чём тут можно спорить? Где вы видите противоречия?
имхо, как раз именно в приведенных Вами, sergsd, цитатах Бойко и Сидерского видно основное противоречие: "стержень" подхода Бойко - ментальная релаксация на протяжении всей практики ("тренировки":)...
а спорить не о чем, это так :)
sergsd
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 1 окт 2005, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sergsd »

Читайте внимательнее цитаты sai-hamara Он просил Виктора или кого -нибудь.
Шевченко :)

Прочитал внимательно цитаты sai-hamara в этой теме и не нашёл, где он это просил. Может, будете так любезны приведёте его цитаты.
Уттхита Парсваконасана, как и все моментального согрева асаны долго держать не надо. Как я смогу её уденжать ненапрягаясь?
Знаете, забавный вопрос, можно попробывать в тёплой воде в ванной.
Шевченко, извиняюсь за свою непонятливость, но я так от Вас и не понял, как выполнить эту асану правильно(по Бойко), не напрягая мыщц бедра? Держать её надо, ну допустим по 40 сек, если см. ЙИК. Не напрягая мышц бедра, угол в 90 градусов у меня не сохраняется, вот я и прошу объяснить, как Вы это делаете.
Концентрация на чём либо сначала создаёт суету, а потом, с приобретением опыта устраняет её.
Суета появляется, если концентрироваться с целью убрать суету, если же концентрация естественная, то суеты ума нет.
И на счёт спорта. Концентрация с последующей реакцией защищает от внешней угрозы, а концентрация на реакциях ума (самскарах) освобождает опухшее подсознание.
С этим, Шевченко, я согласен.
имхо, как раз именно в приведенных Вами, sergsd, цитатах Бойко и Сидерского видно основное противоречие: "стержень" подхода Бойко - ментальная релаксация на протяжении всей практики
Антон К., а какой Вы видите стержень у Сида в приведенных мною цитатах?
Да, именно про ментальную релаксацию ничего не говорится, но это подразумевается, т.к. концентрация на внутренних ощущениях и дыхание этому способствует.
Rat
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 2 окт 2003, 16:56
Откуда: Украина
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Rat »

sergsd писал(а):Тем же, кто критикует Сида за его "3 открытие силы", могу только посочувствовать- книга художественная, но критикуете её вы не как художественную.
А если вернуться к Й8К, то Сид и сам говорил о ней: "...я тогда мало что знал об отличии асаны от гимнастики и о правильной с СУГУБО ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения постановке техник. Так что там, увы, только не слишком правильная гимнастика и много заумного трепа и "высоком", но отсутствует элементарное понимание целого ряда физиологических механизмов, функциональная оптимизация которых "зашита" в практику асан.
. Ключевая информация, по словами Сидерского, в кассетах серии КСК. Именно там и объясняются нюансы выполнения асан. Вот те, кто критиковал Сида, скажите, смотрели ли вы эти кассеты, пратиковали по ним, с чем именно не согласны?


Послушайте себя со стороны. Вот Сидерский написал ТОС, в предисловии сказал, что все события действительно имели место в том виде в котором они описаны и все техники реальны. Потом оказывается это все просто выдумка для рекламы йоги. Дальше Сид пишет Й8К с расказами про высший галактический совет хранителей этой системы или типа того и одного воплощенного с которым он сталкивался, рассказывает подробно о всех 8 кругах и т.д. Через время заявляет, что книга полное фуфло и вообще там все фигня. Начинают выходить кассеты хатхайогасана, цигун, пранаямы. Я не понял что значит абревиатура КСК, но занимался по кассетам Гимнастика йогов уровень B и хороше помню отжимания в позе петуха и т .п. с бодрым подзадориванием сида Раз Два Раз Два Еще Еще Ну я Вам сейчас покажу Хоросе Хоросе, как говорил индийский инструктор Молодець. Ну блин, где же тут релаксация и уход в себя? Потом выясняется опять уже в который раз, что все предыдущее было полным бредом, а вот теперь, вот теперь. Задумайтесь немного.
sai-hamara
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 21:51
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sai-hamara »

Шевченко писал(а)
Читайте внимательнее цитаты sai-hamara Он просил Виктора или кого -нибудь.
Ну прочитал. Ничего я у не кого не просил. :lol:
sergsd
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 1 окт 2005, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sergsd »

Rat, на то и дана каждому собственная голова, чтобы уметь отделять мух от котлет ;)
Хотя Сиду, конечно, не мешало бы дописывать в своих книгах "Все в этой книге может оказаться ошибкой".

На счёт кассет, Гимнастика йогов - это, опять же по словам самого Сида, "парадное видео" и там по сути ничего нет, вся ключевая инфа в кассетах серии КСК(Киев Спорт Клуб). От них он ещё не отказывался :D
sai-hamara писал(а):Ну прочитал. Ничего я у не кого не просил. :lol:
Сенк за подтверждение, а то я уж подумал, что это меня глючит :)
Ван Дамм
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 19:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Ван Дамм »

:lol: :lol: :lol:
Rat, на то и дана каждому собственная голова, чтобы уметь отделять мух от котлет
Хотя Сиду, конечно, не мешало бы дописывать в своих книгах "Все в этой книге может оказаться ошибкой".

На счёт кассет, Гимнастика йогов - это, опять же по словам самого Сида, "парадное видео" и там по сути ничего нет, вся ключевая инфа в кассетах серии КСК(Киев Спорт Клуб). От них он ещё не отказывался
Да ребята,....что вы ей-богу он уже давно превратился в шарж на самого себя! :lol: :lol: :lol:
korolev
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14 мар 2005, 16:40
Откуда: Минск

Сообщение korolev »

sergsd писал(а):Да, именно про ментальную релаксацию ничего не говорится, но это подразумевается, т.к. концентрация на внутренних ощущениях и дыхание этому способствует.
А кто подразумевает, Вы или Сид?
Ну подразумевать это не объяснять :)
Dr.Lekter
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 01:53
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Dr.Lekter »

Возвращаясь к теме, хочу сказать что стили и подходы к практике могут конечно быть разными. Но эта разница обуславливается больше индивидуальным подходом к каждому практикующему, учитывая особенности физиологии и конституции. Но всегда следует помнить о том, что Хатха-йога - это точная наука и только тот может быть учителем, кто хорошо знает шастры и писания, кто способен помочь людям обрести более высокое осознание...
А эти тренинги-интенсивы...ну да, может кому-то это и нужно, но это не йога..поймите вы это, тут даже спорить не о чем! Читайте Хатха-йога Прадипика внимательно, читайте другие важные книги по йоге.
Ом шанти.... :D
Фэйсом об тэйбл!
sai-hamara
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 21:51
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sai-hamara »

А эти тренинги-интенсивы...ну да, может кому-то это и нужно, но это не йога..поймите вы это, тут даже спорить не о чем! Читайте Хатха-йога Прадипика внимательно, читайте другие важные книги по йоге.
Читаем - "Упрочившись в асане, приобретя контроль (за телом) и принимая сбалансированную диету, практикуй пранаяму в соответствии с инструкциями гуру."
Чем не угадили Вам тренинги-интенсивы? Почему Это не йога?
Может йога только то что Вы делаете?
Dr.Lekter
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 01:53
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Dr.Lekter »

sai-hamara писал(а):Чем не угадили Вам тренинги-интенсивы? Почему Это не йога?
Может йога только то что Вы делаете?
Йога - это то что приводит нас к расширению сознания. Свами Шивананда лечил своих пациентов всего десятью базовыми асанами. Откройте первый том "Тантрические техники" Сатьянады. Просто сравните какое место там уделено вопросам расслабления и устранению психологических проблем, медитации. Сколько мудрости и здравого смысла в них! Тренинги, которые проводят наши самопальные "мастера" - это просто физкультура, выдаваемая за йогу. После нее у здорового-то человека крышу сдует, а представьте если этим займется "пограничник"... Почитайте Сатьянаду...оцените то что говорил Учитель...а потом сравните с "йога 8 кругов". Я такое тоже написать могу, и книжка даже потолще выйдет!
Вообще, преподавать йогу может только Мастер. Он должен видеть человека насквозь. Я не говорю, что учитель йоги должен работать бесплатно, отнютнь! Но в его деятельности не должно быть абсолютно никакой показухи, меркантильности и самолюбования. Такого человека, вообще-то должно быть трудно найти, ... не знаю что еще сказать. Просто это нужно понимать, уметь отличать зерно от плевел.
Удачи.
Фэйсом об тэйбл!
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Что касаемо же форума, то здесь эмоции часто бьют через край, это Вы верно подметили. В чем-то здесь виноват современный ритм и уклад жизни, в чем-то - молодость форумчан,
И для меня это полная загадка, как человек практикующий йогу, и, следовательно, в состоянии побыть наедине с собой некоторое время, не может сдержать эмоции на ФОРУМЕ!!!
Ну, заметил за собой такое свойство - в следующий раз не отвечай сразу: прочитай, отвлекись, потом вернись и ответь, если желание не пропадет. Перечитал, исправил опечатки и отправляй. А то ведь иные утверждают, что практикуют йогу, а эмоции такие, что диву даешься.
Будто его на большой скорости девушка подрезала. И в результате сидишь и читаешь компот из безграмотности, эмоций и опечаток.
Последний раз редактировалось Kom 4 окт 2005, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
sai-hamara
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 21:51
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sai-hamara »

Dr.Lekter я согласен на щет раслабления, медитации.
И между тем я видел людей у которых крыша поехала от слишком большой раслабухи (школа Шивананды).
Йога есть равновесие между раслаблением и напряжением. Слишком раслабишся - крыша поедет, слишком напряжешся - тоже плохо. И у каждого это равновесие разное. Одному НУЖНО больше физухи, другому - больше раслабухи.
Сатянанду читал. Хорошые книги. Й8К тоже читал. Но для меня она показалась довольно сложной. Вспомнить последовательности трудно. И Айенгара употребляю. Всё в обиходе. Лиш бы на пользу.

На щет Мастера - согласен.
egan
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:25
Откуда: москва

Сообщение egan »

Dr.Lekter писал(а):в его деятельности не должно быть абсолютно никакой показухи, меркантильности и самолюбования. Такого человека, вообще-то должно быть трудно найти, ... не знаю что еще сказать.
Да Вы уже все сказали.
Лучше и не скажешь, пожалуй.
sergsd
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 1 окт 2005, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sergsd »

Антон К. писал(а):А кто подразумевает, Вы или Сид?
Ну подразумевать это не объяснять :)
Это подразумевает сама практика. :)
Kom писал(а): И для меня это полная загадка, как человек практикующий йогу, и, следовательно, в состоянии побыть наедине с собой некоторое время, не может сдержать эмоции на ФОРУМЕ!!!
Просто некоторые, видимо, не хотят отдавать себе отчёт в том, что йога практикуется все 24 часа в сутки, а не пару-тройку часов, и в оставшееся время с лихвой компенсируют то, что в эти часы упустили.

Личность- всего лишь инструмент, которым можно пользоваться. Быть инструментом или использовать его, вот в чём вопрос... :?:
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Список заклинаний пополнился новым словом "практика".
А он сказал - тоже хочет!
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 10:57

Сообщение А он сказал - тоже хочет! »

Аминь! :wink:
:?::roll::!::roll::wink: :D :lol: 8O :arrow::idea:
Ответить