Связки задней поверхности бедра; подколенные сухожилия .
-
радистка Кэт
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 29 мар 2003, 19:08
- Откуда: Благовещенск
Связки задней поверхности бедра; подколенные сухожилия .
Господа, йоги, посоветуйте, как избавиться от постоянных болей в бедре и вернуть подвижность. У меня была травма - отрыв связки на задней поверхности бедра уже года 4 назад. Как-то поболело и прошло через полгода, как и было обещано. Сейчас я активно растягиваюсь и болит это дело постоянно. И растягивается очень тяжко и больно, я бы сказала вообще не растягивается. А растяжка мне вообще-то нужна...
-
Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Для Кэт
А ЗАЧЕМ растягиваться так, чтобы было больго, Кэт? Неужели это нельзя сделать как-нибудь иначе? Скажем, маневрируя временем и формой при минимуме движения и усилий?
подумайте, вдруг получится. Зачем делать то, что приносит боль вместо нужного результата? Ведь одно это любой позитивный результат аннулирует еще до его получения...
Всех благ!
подумайте, вдруг получится. Зачем делать то, что приносит боль вместо нужного результата? Ведь одно это любой позитивный результат аннулирует еще до его получения...
Всех благ!
Уважаемая Кэт. У меня имеется неприятный опыт 2-х долгоиграющих травм задней поверхности бедер. Одна проходила более 2-х лет (по задней внутренней поверхности бедра). И прошла только тогда, когда я расслабился в отношении нее, «забыл» и стал практиковать, стараясь просто не затрагивать травмированную связку (правда и на это из 2.5 лет ушло год-полтора :? ). Изучая характер воздействия практики на восстановление травм я пришел к следующим выводам:
1. Чем дольше практикуешь в болевом режиме (по уже имеющеся травме) тем дольше она будет проходить.
2. Отсутствие (временное прекащение) практики как ни странно не дает желаемых эффектов и результатов. Может быть это связано с тем, что нагрузка на связки все-равно идет в повседневности, а восстанавливающего мягкого эффекта асан нет.
3. Лучше всего восстановление идет (почему- сам не знаю), когда растягиваются в асанах близлежащие к травмированным ткани (но не сами травмированные места!). Еще можно в качестве эксперимента попробовать давать нагрузку и на травмированные ткани, но КРАЙНЕ незначительные (как бы совсем чуть чуть «прикасаясь» к ощущению), буквально на грани их отсутствия.
4. Лучше всего уделять это проблеме поменьше внимания, не зацикливаться на ней.
Но как известно не бывает худа без добра. Зато начинаешь понимать КАК надо работать в асане. Понимаешь, что в йоге форма и степень растяжки далеко не самое важное, на первом месте стоит сознание. А с сознанием проще «договориться» через работу с ощущениями и расслабление тела-ума. И может быть, если бы не имевшие место быть травмы, я и сейчас оставался бы лишь в состоянии бесконечной безумной гонки за формой, крутостью выполняемых все более сложных асан, так и не поняв, что работаю лишь на свое эго, зацикливаясь на идее собственной крутизны.
Кстати вторая травма (уже на второй ноге) появилась почти сразу после исчезновения первой, когда я почувствовав «вседозволенность» с криком ура кинулся наверстывать упущенное. Довольно поучительно.
И когда возникает травма, первая реакция – ах, как же я теперь то БУДУ?! Я ведь должен… Я мог…
А кому должен? Так ли уж необходимо друзьям, или другим практикам доказывать свою крутость? Все это проделки ЧСВ. Себе должен? Бред! В такой ситуации легко попасть в ловушку страдания, но с другой стороны - проще понять свою обусловленность. Ну это я так…, лирическое отступление к слову. :roll:
По Вашему постингу не все понятно: Вы пишите, что «через пол-года все прошло», и тут же говорите, что при растягивании болит постоянно. Стало быть не прошло. Кстати, я не сталкивался с отрывом связки, может там должна быть какая то иная карта действий. Но слова «активно растягиваюсь и постоянно болит» меня просто пугают 8O . Не убивайте себя. Неужели растяжка нужна настолько сильно? Вы профессиональная гимнастка или танцовщица?
Выводы. Поробуйте дать отдохнуть ногам недельки две-четыре, а затем очень потихоньку, на грани ощущений тянитесь.
Выздоравливайте.
_________________________________
И вообще - жизнь прекрасна :)
1. Чем дольше практикуешь в болевом режиме (по уже имеющеся травме) тем дольше она будет проходить.
2. Отсутствие (временное прекащение) практики как ни странно не дает желаемых эффектов и результатов. Может быть это связано с тем, что нагрузка на связки все-равно идет в повседневности, а восстанавливающего мягкого эффекта асан нет.
3. Лучше всего восстановление идет (почему- сам не знаю), когда растягиваются в асанах близлежащие к травмированным ткани (но не сами травмированные места!). Еще можно в качестве эксперимента попробовать давать нагрузку и на травмированные ткани, но КРАЙНЕ незначительные (как бы совсем чуть чуть «прикасаясь» к ощущению), буквально на грани их отсутствия.
4. Лучше всего уделять это проблеме поменьше внимания, не зацикливаться на ней.
Но как известно не бывает худа без добра. Зато начинаешь понимать КАК надо работать в асане. Понимаешь, что в йоге форма и степень растяжки далеко не самое важное, на первом месте стоит сознание. А с сознанием проще «договориться» через работу с ощущениями и расслабление тела-ума. И может быть, если бы не имевшие место быть травмы, я и сейчас оставался бы лишь в состоянии бесконечной безумной гонки за формой, крутостью выполняемых все более сложных асан, так и не поняв, что работаю лишь на свое эго, зацикливаясь на идее собственной крутизны.
Кстати вторая травма (уже на второй ноге) появилась почти сразу после исчезновения первой, когда я почувствовав «вседозволенность» с криком ура кинулся наверстывать упущенное. Довольно поучительно.
И когда возникает травма, первая реакция – ах, как же я теперь то БУДУ?! Я ведь должен… Я мог…
А кому должен? Так ли уж необходимо друзьям, или другим практикам доказывать свою крутость? Все это проделки ЧСВ. Себе должен? Бред! В такой ситуации легко попасть в ловушку страдания, но с другой стороны - проще понять свою обусловленность. Ну это я так…, лирическое отступление к слову. :roll: По Вашему постингу не все понятно: Вы пишите, что «через пол-года все прошло», и тут же говорите, что при растягивании болит постоянно. Стало быть не прошло. Кстати, я не сталкивался с отрывом связки, может там должна быть какая то иная карта действий. Но слова «активно растягиваюсь и постоянно болит» меня просто пугают 8O . Не убивайте себя. Неужели растяжка нужна настолько сильно? Вы профессиональная гимнастка или танцовщица?
Выводы. Поробуйте дать отдохнуть ногам недельки две-четыре, а затем очень потихоньку, на грани ощущений тянитесь.
Выздоравливайте.
_________________________________
И вообще - жизнь прекрасна :)
-
Вредитель
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 13 мар 2002, 15:54
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Очень похоже на правду. Мой опыт с коленом говорит об этом же. Пока не "включил" его в практику и не стал потихоньку "подходить" к болевой границе со всех сторон - никакой положительной динамики не наблюдалось - колено долго и нудно болело месяцами. Впрочем, у меня до отрыва связок дело и не доходило. Может здесь какая-нибудь своя специфика. Желаю скорейшего выздоровления.Зеддикус писал(а):.
2. Отсутствие (временное прекащение) практики как ни странно не дает желаемых эффектов и результатов. ....когда растягиваются в асанах близлежащие к травмированным ткани (но не сами травмированные места!). ...... Зато начинаешь понимать КАК надо работать в асане. .....А с сознанием проще «договориться» через работу с ощущениями и расслабление тела-ума.
-
Вредитель
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 13 мар 2002, 15:54
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
И я Вас с удовольствием приветствую, Сергей. :lol:
В колене, похоже, какие-то старые раны бурной молодости проявились :lol:
А шея практически как уже новая, стоячие асаны очень поспособствовали, правда ширшасаны еще месяц намерен избегать, а потом может начну с Виктором посоветовавшись. :lol:
А Виктора я очень даже слушаю, правда, наверное, не всегда хорошо слышу.
Тут с неделю назад я как раз на службе у себя жилы рву, распекаю своих разгильдяев, вдруг звонок, голос ВСБ:
-А ты знаешь, что самое главное в асане?
-???
-В асане очень важно полностью отключить сознание, понимаешь, иначе это не йога. Найди свой ключик к отключению. Может это надбровные дуги, или еще что, ты ищи...
И вдруг я вспоминаю, что когда я был малолетним хулиганом и впервые превысил допустимое содержание алкоголя в крови, почувствовал, как у меня занемели губы до такой степени, что я, можно сказать, утратил дар членораздельной речи. Так вот оно, эврика, это и есть тот самый ключ! С ключом дело пошло существенно лучше, время нужное для отключения сократилось.
Вот такой он, настоящий Гуру. :lol:
В колене, похоже, какие-то старые раны бурной молодости проявились :lol:
А шея практически как уже новая, стоячие асаны очень поспособствовали, правда ширшасаны еще месяц намерен избегать, а потом может начну с Виктором посоветовавшись. :lol:
А Виктора я очень даже слушаю, правда, наверное, не всегда хорошо слышу.
Тут с неделю назад я как раз на службе у себя жилы рву, распекаю своих разгильдяев, вдруг звонок, голос ВСБ:
-А ты знаешь, что самое главное в асане?
-???
-В асане очень важно полностью отключить сознание, понимаешь, иначе это не йога. Найди свой ключик к отключению. Может это надбровные дуги, или еще что, ты ищи...
И вдруг я вспоминаю, что когда я был малолетним хулиганом и впервые превысил допустимое содержание алкоголя в крови, почувствовал, как у меня занемели губы до такой степени, что я, можно сказать, утратил дар членораздельной речи. Так вот оно, эврика, это и есть тот самый ключ! С ключом дело пошло существенно лучше, время нужное для отключения сократилось.
Вот такой он, настоящий Гуру. :lol:
Уважаемый Зеддикус, Вы пишете:
Поясните, пожалуйста, что значит "попасть в ловушку страдания"?....И когда возникает травма, первая реакция – ах, как же я теперь то БУДУ?! Я ведь должен… Я мог… А кому должен? Так ли уж необходимо друзьям, или другим практикам доказывать свою крутость? Все это проделки ЧСВ. Себе должен? Бред! В такой ситуации легко попасть в ловушку страдания, но с другой стороны - проще понять свою обусловленность.
"попасть в ловушку страдания"
Ух :D , написал и думаю теперь, а действительно - что же это такое? :D Круто...
Лучше без дачи определения этому "термину", поясню что я имел ввиду.
Есть желание что-то сделать, повторить имеющийся опыт (напр.асану). А возможности нет. Стало быть возникает страдание. И тем оно сильней, чем больше желание.
Еще можно сказать так - может возникнуть мощная саморефлексия, зацикленность на проблеме и на себе любимом.
Но все это в конечном итоге переживается и переваривается. :) Хороший трамплин.
Я ответил?
Ух :D , написал и думаю теперь, а действительно - что же это такое? :D Круто...
Лучше без дачи определения этому "термину", поясню что я имел ввиду.
Есть желание что-то сделать, повторить имеющийся опыт (напр.асану). А возможности нет. Стало быть возникает страдание. И тем оно сильней, чем больше желание.
Еще можно сказать так - может возникнуть мощная саморефлексия, зацикленность на проблеме и на себе любимом.
Но все это в конечном итоге переживается и переваривается. :) Хороший трамплин.
Я ответил?
-
Seryoga
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 14 сен 2002, 03:18
- Откуда: Саратов
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Зеддикус, примите и мое восхищение Вашим сообщением. Больше всего понравилось о работе тканей близлижащих к травмированным. Действительно панацея. Но:
Может в йоге так и есть, но речь-то об асанах ведется.Сознание в таком режиме асан проявляет себя как "болит-не болит". Нет асаны нет и ощущений. И как бы расслабленно не делать, боль все равно дает о себе знать. Поэтому тут сознание-то вторично. (По крайней мере у меня, ибо занимаюсь на группе под диктовку).Понимаешь, что в йоге форма и степень растяжки далеко не самое важное, на первом месте стоит сознание.
/Может в йоге так и есть, но речь-то об асанах ведется.Сознание в таком режиме асан проявляет себя как "болит-не болит". Нет асаны нет и ощущений. И как бы расслабленно не делать, боль все равно дает о себе знать. /
Я не вполне понял, что Вы хотели сказать.
Выполнение асан разве не является йогическим упражнением? Если сознание проявляет себя только как "болит-не болит" это не есть хорошо.
Боли не будет, если не делать асаны, вызывающие болевые ощущения либо если входить в иные асаны не слишком глубоко. Но до боли там еще много всего :)
А вот насчет группы - тревожный звоночек. Плюньте на диктовку - объясните инструктору свою проблему и при выполнении комплексов в группе делайте так, как должно, варьируя асаны "под себя" и степень вхождения в них. Иначе проблема будет усугубляться.
Я не вполне понял, что Вы хотели сказать.
Выполнение асан разве не является йогическим упражнением? Если сознание проявляет себя только как "болит-не болит" это не есть хорошо.
Боли не будет, если не делать асаны, вызывающие болевые ощущения либо если входить в иные асаны не слишком глубоко. Но до боли там еще много всего :)
А вот насчет группы - тревожный звоночек. Плюньте на диктовку - объясните инструктору свою проблему и при выполнении комплексов в группе делайте так, как должно, варьируя асаны "под себя" и степень вхождения в них. Иначе проблема будет усугубляться.
Володя, спасибо за твою лекцию, очень кстати!
У меня сейчас тоже фигня такая есть - покатался на лыжах, блин... :-((
Катался сразу после НГ, упал неудачно, ботинок не отстегнулся - потянул связки в лодыжке.
Несильно, ходить-прыгать-бегать мог/могу - но вот что-то связанное с сильным движением стопы вокруг оси - вирасана, например - зась. Вообще.
И - не заживает, 4 месяца прошло...
Так что - читал, много думал. :-))))
У меня сейчас тоже фигня такая есть - покатался на лыжах, блин... :-((
Катался сразу после НГ, упал неудачно, ботинок не отстегнулся - потянул связки в лодыжке.
Несильно, ходить-прыгать-бегать мог/могу - но вот что-то связанное с сильным движением стопы вокруг оси - вирасана, например - зась. Вообще.
И - не заживает, 4 месяца прошло...
Так что - читал, много думал. :-))))
Talk is expensive, silence is free
Травмы (тудыть их). Как восстанавливаться ?
Есть ли квалифицированное мнение как грамотно и побыстрее восстанавливаться после растяжения (травмы). За советы "не получать их" заранее спасибо.
Если потянул связку - она ещё долго будет уязвима. И что тогда - выполнять легкие разминки или залечь на дно ? И сколько лежать ? Может намазать чем-то полезным ? Разогревать перед занятием ?
Как же всё это из колеи выбивает :(
Если потянул связку - она ещё долго будет уязвима. И что тогда - выполнять легкие разминки или залечь на дно ? И сколько лежать ? Может намазать чем-то полезным ? Разогревать перед занятием ?
Как же всё это из колеи выбивает :(
-
Archaka
- Опытный практик
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 4 апр 2003, 19:55
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Общие принципы, конечно, универсальны, но конкретные рекомендации - нет.
"Под коленом" много связок и сухожилий. Можно поразвернутей? Какие асаны привели к травме? В каких асанах чувствуется боль (и где)? Как давно ощущается боль? На сколько она сильна, ощущается ли при ходьбе? Не зная этого, трудно понять, что же Вы все-таки потянули, а также дать рекомендации по практике.
По поводу разогрева - я лично не посоветовала бы. В холодную погоду можно выполнять в начале занятия сурью намаскар или суставную гимнастику, но гораздо большее значение имеет просто осторожная и грамотная практика...
На счет "намазать" - можете попробовать какие-нибудь мази для суставов, скажем, финалгон или апизартрон. Но я лично в подобных ситуациях делаю другое: вечером перед сном массаж поврежденной области кунжутным маслом (минут 5-7), затем - горячая ванночка (тоже минут 7). После этого лучше сразу в постель, чтобы не остужать колено. Дня через три таких процедур ощущается явное улучшение... (Это, кстати, и в качестве профилактики можно делать, если погода холодная). Еще хорошее средство - горячая ванночка с горчицей (порошком), тоже перед сном, но этим средством лучше не злоупотреблять...
"Под коленом" много связок и сухожилий. Можно поразвернутей? Какие асаны привели к травме? В каких асанах чувствуется боль (и где)? Как давно ощущается боль? На сколько она сильна, ощущается ли при ходьбе? Не зная этого, трудно понять, что же Вы все-таки потянули, а также дать рекомендации по практике.
По поводу разогрева - я лично не посоветовала бы. В холодную погоду можно выполнять в начале занятия сурью намаскар или суставную гимнастику, но гораздо большее значение имеет просто осторожная и грамотная практика...
На счет "намазать" - можете попробовать какие-нибудь мази для суставов, скажем, финалгон или апизартрон. Но я лично в подобных ситуациях делаю другое: вечером перед сном массаж поврежденной области кунжутным маслом (минут 5-7), затем - горячая ванночка (тоже минут 7). После этого лучше сразу в постель, чтобы не остужать колено. Дня через три таких процедур ощущается явное улучшение... (Это, кстати, и в качестве профилактики можно делать, если погода холодная). Еще хорошее средство - горячая ванночка с горчицей (порошком), тоже перед сном, но этим средством лучше не злоупотреблять...
Спасибр Йожик !
Про "кунжутное масло" - это собственное открытие или рекомендуется медициной ?
Насчет массажа: а если под коленом в основном локализуются все боли ? это место лимфатических узлов, которые как раз массировать нельзя.
ладно, пытаюсь построить правило:
В первые минуты (час) после растяжения связки - холод (лед),
На следующий день - теплые ванночки, массаж разогревающий...
Так, Йожик ?
Однако, разогрев перед занятием нужен. Мы же не в Индии где +50. Да и образ жизни наш "сидяче-выхлопной", когда все мышцы - сухожилия за годы "застывают".
Наверное месяца три горных путешествий и без йоги сделали бы из меня джигита, так что заниматься приходится в явно агрессивной среде (читай современной среде).
Про адаптацию йоги к современным условиям почти ничего не пишут. А если бы сами классики йоги не реформировали её каждый в свое время - она бы умерла.
Про "кунжутное масло" - это собственное открытие или рекомендуется медициной ?
Насчет массажа: а если под коленом в основном локализуются все боли ? это место лимфатических узлов, которые как раз массировать нельзя.
ладно, пытаюсь построить правило:
В первые минуты (час) после растяжения связки - холод (лед),
На следующий день - теплые ванночки, массаж разогревающий...
Так, Йожик ?
Однако, разогрев перед занятием нужен. Мы же не в Индии где +50. Да и образ жизни наш "сидяче-выхлопной", когда все мышцы - сухожилия за годы "застывают".
Наверное месяца три горных путешествий и без йоги сделали бы из меня джигита, так что заниматься приходится в явно агрессивной среде (читай современной среде).
Про адаптацию йоги к современным условиям почти ничего не пишут. А если бы сами классики йоги не реформировали её каждый в свое время - она бы умерла.
-
Archaka
- Опытный практик
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 4 апр 2003, 19:55
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Кунжутное масло - это рекомендация аюрведы. И одного моего знакомого практика. :D Применяется для снижения вата-доши, одним из проявлений которых и являются растяжения и снижение гибкости.
Массировать надо не область под коленом, а сухожилия и связки. То есть по периметру подколенной ямки и по бокам колена.
Холод применяют только при острой травме, чтобы снять боль и воспаление. В противном случае не советую.
Дело в том, что после разогрева невозможны качественная релаксация и интроспекция. Организм активизирован, преобладает симпатика. А значит - невозможна и качественная практика йоги.
Нужно помнить, что собственно форма асан вторична, важно состояние сознания. Как следствие - практика асан должна быть очень мягкой, без боли и без неприятных ощущений. А это практически исключает возможность травмы.
Йога - это не гимнастика, не спорт, нельзя подходить к ней с подобными критериями.
Что касается адаптации йоги - по моему, книг как раз более чем достаточно. Я бы даже сказала, что йогу СЛИШКОМ адаптировали к современным условиям. :?
Массировать надо не область под коленом, а сухожилия и связки. То есть по периметру подколенной ямки и по бокам колена.
Холод применяют только при острой травме, чтобы снять боль и воспаление. В противном случае не советую.
Дело в том, что после разогрева невозможны качественная релаксация и интроспекция. Организм активизирован, преобладает симпатика. А значит - невозможна и качественная практика йоги.
Нужно помнить, что собственно форма асан вторична, важно состояние сознания. Как следствие - практика асан должна быть очень мягкой, без боли и без неприятных ощущений. А это практически исключает возможность травмы.
Йога - это не гимнастика, не спорт, нельзя подходить к ней с подобными критериями.
Что касается адаптации йоги - по моему, книг как раз более чем достаточно. Я бы даже сказала, что йогу СЛИШКОМ адаптировали к современным условиям. :?