Сообщение перенесено под заголовок
"без темы. т.е. щебетание на заваленке. обо всём и как попало":
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 089#127089

Уважаемый Ринад Султанович.
А существует ли какой-нибудь портативный прибор для измерения уровня холестерина в крови, нечто вроде того, которым измеряется уровень сахара в крови (он продаётся во многих апетках)?

Уважаемый Swell,
портативные биохимические анализаторы уровня липидов крови на тест-полосках уже есть в продаже. Те, что подешевле дают только общий уровень холестерина, например, Аккутренд ДжиСи (Accutrend® GC) или Accutrend Plus. А вот CardioChek PA позволит определить полную липидограмму: общий холестерин и холестерин в составе липопротеидов высокой и низкой плотности. Соответствующие тест-полоски плюс Ручка для практически безболезненного получения капли крови One Touch Ultra Soft сделают Ваши измерения безопасными и доступными для самостоятельных полевых исследований.

Сам давно присматриваюсь 8)

Да, интересный прибор CardioChek PA. Правда дороговатый. И тест-полоски 100р/шт - на одно измерение...
Но достаточная ли у него точность?
И большая ли разница между капилярной кровью и венозной?

Уважаемый Swell,
есть аналогичные приборы и подешевле: Анализатор крови биохимический CardioChek (Портативный). Трудно сказать, что имеют ввиду продавцы под точностью в "96%", но заявление о профессиональной точности обсуждаемых портативных анализаторов, сопоставимой с лабораторными, встречается неоднократно. Хотелось бы, конечно, более подробно ознакомиться с техническими данными этих приборов, но пока их в моем распоряжении не было.
PS: Содержание холестерина в капиллярной крови совпадает с его содержанием в венозной, в сосуды которой этот холестерин попадает сразу после прохождения через русло микроциркуляции.

Этот прибор поинтереснее.
Как я понял, его отличие от CardioChek PA заключается в отсутствии выхода на компьютер. Но не очень-то и надо – он запоминает всего 30 значений, можно вбить их и вручную. Судя по всему, принцип действия у этих двух приборов одинаковый => и точность одинаковая и полоски подходят одинаковые.
Ринад Султанович. Здесь возникают ещё вопросы.
А какой холестерин имеет смысл мерить – общий или ЛПНП? И какой «сгорает» при термогенезе? Ну или какой сгорает в первую очередь?
Если содержание холестерина в капиллярной крови совпадает с его содержанием в венозной, то почему в лабораториях кровь на холестерин берут из вены, а не из пальца? Какой у них может быть повод для этого? Ведь из пальца взять кровь проще, чем из вены.
С уважением, Swell.

Есть глюкометры (вернее, тест полоски к ним), которые откалиброваны по венозной крови, т.е. кровь берём капиллярную, а прибор выдёт значение как по венозной крови.

Уважаемый Swell,
относительно замеряемых характеристик липидного профиля. Имеет смысл замерить общий холестерин, ЛПВП, ЛПНП и триглицериды. ЛПОНП вычисляется. По нашим предварительным данным в ответ на холодовую нагрузку снижаются все липидные фракции.

Ринад Султанович, а не могли бы вы в двух словах рассказать о принципе действия этого прибора?

Уважаемый Swell,
"в двух словах" (c) принцип действия фотометрический, основанный на измерении оптической плотности реакционной смеси. В тест-полосках применяется исключительно "сухая" биохимия, но сохраняется главное преимущество автоматических анализаторов - исключение случайных ошибок лаборанта. Наиболее вразумительное описание см. на сайте Diapark. Кроме того, почти мгновенный анализ после извлечения биологического материала делает такое определение показателей крови идеальным для полевых условий.
Попробуем в октябре взять такой прибор в Гималаи на условиях создания рекламного фильма 8) .

" .Метод термодилюции



При определении сердечного выброса в качестве индикатора может быть использован охлажденный изотонический раствор натрия хлорида или 5% раствор глюкозы. Стандартное количество охлажденной жидкости вводят в правое предсердие и с помощью термистора, расположенного в легочной артерии, регистрируют кривую снижения температуры крови (аналогичную кривой разведения красителя). В современных системах для этой цели используют многопросветные баллонные катетеры (рис. 3.303). Через один просвет катетера с отверстием на уровне правого предсердия вводят термоиндикатор, через другой — провод термистора, находящегося в легочной артерии.



Рис. 3.303. Принцип метода термодилюции для определения сердечного выброса




Для вычисления МО определяют площадь под кривой разведения в градусах и разность температуры индикатора и крови.

источник:
Определение сердечного выброса. авторы: Г.Е Ройтберг, А.В. Струтынский.

Уважаемый, Ринад! Нельзя ли таким способом доказать гипотезу Тринчера? Вроде бы есть инструменты с помощью которых можно измерить температуры крови в лёгочной артерии и наверно в лёгочных венах или в аорте

Уважаемый Nazim,
спасибо за информацию, но такого рода инвазивные исследования требуют катетеризации сердца и артерий, что применимо только в реанимации и кардиохирургии. Принципиально, возможно уговорить кардиохирургов сравнить градиент температур между правым сердцем и легочной веной при дыхании холодным воздухом, но в современных системах искусственного дыхания такая опция вряд ли предусмотрена 8) .

Уважаемый Эрци, ещё раз приношу свои извинения за срыв сроков ответа!

Особенность сложившегося спора заключена в том, что Вы предпочитаете критиковать высказывания РСМ, воздерживаясь от положительных примеров.

Читаем у Миларепы:

Овладев искусством огня тумо ,
Я потерял страх перед холодом и жарой

Предлагаю согласовать следующее выражение.
e + а = t
e + m = t + d
где
e < t
e = нормальная теплопродукция человека
a = новый метод холодоустойчивости
t = уровень теплопродукции
m = технология «истинного» туммо
d = произвольные блага «истинного» туммо

Исследования туммо ориентированы на термогенный эффект. При учёте безопасности, наличие остальных аспектов для исследователей и большинства практиков настолько же очевидно, насколько и второстепенно.
Т. е. в контексте исследований d = 0, если так, то a = m.
А характер этих благ (d) Вы выразили сами:

Эрци писал(а):Есть классическое определение: «Заниматься Тантрой – это как спать с беременной тигрицей, когда проснется, то ли вас согреет своим мехом, то ли съест». Оно надо?

В то же время термогенный эффект стабильно воспроизводим, основательно изучен и доступен для Вашей критики по устоявшемуся в научном мире регламенту.

Крючкотвор писал(а):В то же время термогенный эффект стабильно воспроизводим, основательно изучен и доступен для Вашей критики по устоявшемуся в научном мире регламенту.

Уважаемый, Крючкотвор!
А можно получить ссылки?

Уважаемый Pashavasana,
собственно, наши ссылки по запрашиваемой теме собраны здесь: Физиологические аспекты практики ТАПАС (тиб. ТУММО)

При всем уважении к Ринаду Султановичу, пока рано утверждать
о доказательстве эффекта " по устоявшемуся в научном мире регламенту". Чтобы доказать что-то консервативному научному миру недостаточно покорить Гималаи, для этого нужно покорить вот эту вершину

http://qatar-weill.cornell.edu/elibrary ... yramid.jpg

Вобщем, нужны Гранты и заинтересованность других ученых для повторных независимых возпроизведений данного эфекта.

Уважаемый Pashavasana,
публикации в рецензируемой печати, доклады на профильных конференциях, монография К.С.Тринчера под грифом Института биофизики Академии наук СССР это то, что уже сделано по заявленной теме. Заинтересованность Института медико-биологических проблем (РАН, Москва) позволила организовать экспедицию в Приэльбрусье в августе 2009 года. В ближайшую экспедицию в Гималаи с нами едет доктор биологических наук, профессор, Баранова Татьяна Ивановна. Ведем переписку с пионером научного изучения тибетской йоги туммо - ассоциированным профессором Гарвардского университета Гербертом Бенсоном.

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемый Pashavasana,
публикации в рецензируемой печати, доклады на профильных конференциях, монография К.С.Тринчера под грифом Института биофизики Академии наук СССР это то, что уже сделано по заявленной теме. Заинтересованность Института медико-биологических проблем (РАН, Москва) позволила организовать экспедицию в Приэльбрусье в августе 2009 года. В ближайшую экспедицию в Гималаи с нами едет доктор биологических наук, профессор, Баранова Татьяна Ивановна. Ведем переписку с пионером научного изучения тибетской йоги туммо - ассоциированным профессором Гарвардского университета Гербертом Бенсоном.

Аминь!
Надеюсь в скором времени будет публикация в "Nature"

В Nature :lol: рубль за сто не будет. Будет докторская. Вполне "пристойная". Без доказательств гипотезы Тринчера. Тринчер это так, чтоб было на что. А кто осудит, - тому век Кальвайи не видать!

уважаемый Крючкотвор, извинения "о срыве сроков" излишни. Тем более в вашем ответе не прослеживается связи с нашим с Вами предыдущим кратким диалогом (о признаках йоги в т.н. новом методе холодоустойчивости и т.п.). Тем более ваши последние замечания_сетования отнюдь не новы, разве что за несколько месяцев Вам удалось облечь их в формулы:D. Чуть позже постараюсь прокомментировать.

Аликс, кто же против? И форуму приятно - доктор будет титульный, не хухры-мухры с танцем живота.