Сообщение перенесено под заголовок
"без темы. т.е. щебетание на заваленке. обо всём и как попало":
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 089#127089
Йога туммо: физиологическое обоснование
-
Ринад С. Минвалеев
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый Swell,
портативные биохимические анализаторы уровня липидов крови на тест-полосках уже есть в продаже. Те, что подешевле дают только общий уровень холестерина, например, Аккутренд ДжиСи (Accutrend® GC) или Accutrend Plus. А вот CardioChek PA позволит определить полную липидограмму: общий холестерин и холестерин в составе липопротеидов высокой и низкой плотности. Соответствующие тест-полоски плюс Ручка для практически безболезненного получения капли крови One Touch Ultra Soft сделают Ваши измерения безопасными и доступными для самостоятельных полевых исследований.
Сам давно присматриваюсь 8)
портативные биохимические анализаторы уровня липидов крови на тест-полосках уже есть в продаже. Те, что подешевле дают только общий уровень холестерина, например, Аккутренд ДжиСи (Accutrend® GC) или Accutrend Plus. А вот CardioChek PA позволит определить полную липидограмму: общий холестерин и холестерин в составе липопротеидов высокой и низкой плотности. Соответствующие тест-полоски плюс Ручка для практически безболезненного получения капли крови One Touch Ultra Soft сделают Ваши измерения безопасными и доступными для самостоятельных полевых исследований.
Сам давно присматриваюсь 8)
Искренне Ваш, Ринад.
-
Ринад С. Минвалеев
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый Swell,
есть аналогичные приборы и подешевле: Анализатор крови биохимический CardioChek (Портативный). Трудно сказать, что имеют ввиду продавцы под точностью в "96%", но заявление о профессиональной точности обсуждаемых портативных анализаторов, сопоставимой с лабораторными, встречается неоднократно. Хотелось бы, конечно, более подробно ознакомиться с техническими данными этих приборов, но пока их в моем распоряжении не было.
PS: Содержание холестерина в капиллярной крови совпадает с его содержанием в венозной, в сосуды которой этот холестерин попадает сразу после прохождения через русло микроциркуляции.
есть аналогичные приборы и подешевле: Анализатор крови биохимический CardioChek (Портативный). Трудно сказать, что имеют ввиду продавцы под точностью в "96%", но заявление о профессиональной точности обсуждаемых портативных анализаторов, сопоставимой с лабораторными, встречается неоднократно. Хотелось бы, конечно, более подробно ознакомиться с техническими данными этих приборов, но пока их в моем распоряжении не было.
PS: Содержание холестерина в капиллярной крови совпадает с его содержанием в венозной, в сосуды которой этот холестерин попадает сразу после прохождения через русло микроциркуляции.
Искренне Ваш, Ринад.
Этот прибор поинтереснее.
Как я понял, его отличие от CardioChek PA заключается в отсутствии выхода на компьютер. Но не очень-то и надо – он запоминает всего 30 значений, можно вбить их и вручную. Судя по всему, принцип действия у этих двух приборов одинаковый => и точность одинаковая и полоски подходят одинаковые.
Ринад Султанович. Здесь возникают ещё вопросы.
А какой холестерин имеет смысл мерить – общий или ЛПНП? И какой «сгорает» при термогенезе? Ну или какой сгорает в первую очередь?
Если содержание холестерина в капиллярной крови совпадает с его содержанием в венозной, то почему в лабораториях кровь на холестерин берут из вены, а не из пальца? Какой у них может быть повод для этого? Ведь из пальца взять кровь проще, чем из вены.
С уважением, Swell.
Как я понял, его отличие от CardioChek PA заключается в отсутствии выхода на компьютер. Но не очень-то и надо – он запоминает всего 30 значений, можно вбить их и вручную. Судя по всему, принцип действия у этих двух приборов одинаковый => и точность одинаковая и полоски подходят одинаковые.
Ринад Султанович. Здесь возникают ещё вопросы.
А какой холестерин имеет смысл мерить – общий или ЛПНП? И какой «сгорает» при термогенезе? Ну или какой сгорает в первую очередь?
Если содержание холестерина в капиллярной крови совпадает с его содержанием в венозной, то почему в лабораториях кровь на холестерин берут из вены, а не из пальца? Какой у них может быть повод для этого? Ведь из пальца взять кровь проще, чем из вены.
С уважением, Swell.
-
Ринад С. Минвалеев
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
-
Ринад С. Минвалеев
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый Swell,
"в двух словах" (c) принцип действия фотометрический, основанный на измерении оптической плотности реакционной смеси. В тест-полосках применяется исключительно "сухая" биохимия, но сохраняется главное преимущество автоматических анализаторов - исключение случайных ошибок лаборанта. Наиболее вразумительное описание см. на сайте Diapark. Кроме того, почти мгновенный анализ после извлечения биологического материала делает такое определение показателей крови идеальным для полевых условий.
Попробуем в октябре взять такой прибор в Гималаи на условиях создания рекламного фильма 8) .
"в двух словах" (c) принцип действия фотометрический, основанный на измерении оптической плотности реакционной смеси. В тест-полосках применяется исключительно "сухая" биохимия, но сохраняется главное преимущество автоматических анализаторов - исключение случайных ошибок лаборанта. Наиболее вразумительное описание см. на сайте Diapark. Кроме того, почти мгновенный анализ после извлечения биологического материала делает такое определение показателей крови идеальным для полевых условий.
Попробуем в октябре взять такой прибор в Гималаи на условиях создания рекламного фильма 8) .
Искренне Ваш, Ринад.
" .Метод термодилюции
При определении сердечного выброса в качестве индикатора может быть использован охлажденный изотонический раствор натрия хлорида или 5% раствор глюкозы. Стандартное количество охлажденной жидкости вводят в правое предсердие и с помощью термистора, расположенного в легочной артерии, регистрируют кривую снижения температуры крови (аналогичную кривой разведения красителя). В современных системах для этой цели используют многопросветные баллонные катетеры (рис. 3.303). Через один просвет катетера с отверстием на уровне правого предсердия вводят термоиндикатор, через другой — провод термистора, находящегося в легочной артерии.
Рис. 3.303. Принцип метода термодилюции для определения сердечного выброса
Для вычисления МО определяют площадь под кривой разведения в градусах и разность температуры индикатора и крови.
источник:
Определение сердечного выброса. авторы: Г.Е Ройтберг, А.В. Струтынский.
Уважаемый, Ринад! Нельзя ли таким способом доказать гипотезу Тринчера? Вроде бы есть инструменты с помощью которых можно измерить температуры крови в лёгочной артерии и наверно в лёгочных венах или в аорте
При определении сердечного выброса в качестве индикатора может быть использован охлажденный изотонический раствор натрия хлорида или 5% раствор глюкозы. Стандартное количество охлажденной жидкости вводят в правое предсердие и с помощью термистора, расположенного в легочной артерии, регистрируют кривую снижения температуры крови (аналогичную кривой разведения красителя). В современных системах для этой цели используют многопросветные баллонные катетеры (рис. 3.303). Через один просвет катетера с отверстием на уровне правого предсердия вводят термоиндикатор, через другой — провод термистора, находящегося в легочной артерии.
Рис. 3.303. Принцип метода термодилюции для определения сердечного выброса
Для вычисления МО определяют площадь под кривой разведения в градусах и разность температуры индикатора и крови.
источник:
Определение сердечного выброса. авторы: Г.Е Ройтберг, А.В. Струтынский.
Уважаемый, Ринад! Нельзя ли таким способом доказать гипотезу Тринчера? Вроде бы есть инструменты с помощью которых можно измерить температуры крови в лёгочной артерии и наверно в лёгочных венах или в аорте
-
Ринад С. Минвалеев
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый Nazim,
спасибо за информацию, но такого рода инвазивные исследования требуют катетеризации сердца и артерий, что применимо только в реанимации и кардиохирургии. Принципиально, возможно уговорить кардиохирургов сравнить градиент температур между правым сердцем и легочной веной при дыхании холодным воздухом, но в современных системах искусственного дыхания такая опция вряд ли предусмотрена 8) .
спасибо за информацию, но такого рода инвазивные исследования требуют катетеризации сердца и артерий, что применимо только в реанимации и кардиохирургии. Принципиально, возможно уговорить кардиохирургов сравнить градиент температур между правым сердцем и легочной веной при дыхании холодным воздухом, но в современных системах искусственного дыхания такая опция вряд ли предусмотрена 8) .
Искренне Ваш, Ринад.
-
Крючкотвор
- Сообщения: 2409
- Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
- Поблагодарили: 8 раз
Уважаемый Эрци, ещё раз приношу свои извинения за срыв сроков ответа!
Особенность сложившегося спора заключена в том, что Вы предпочитаете критиковать высказывания РСМ, воздерживаясь от положительных примеров.
Читаем у Миларепы:
e + а = t
e + m = t + d
где
e < t
e = нормальная теплопродукция человека
a = новый метод холодоустойчивости
t = уровень теплопродукции
m = технология «истинного» туммо
d = произвольные блага «истинного» туммо
Исследования туммо ориентированы на термогенный эффект. При учёте безопасности, наличие остальных аспектов для исследователей и большинства практиков настолько же очевидно, насколько и второстепенно.
Т. е. в контексте исследований d = 0, если так, то a = m.
А характер этих благ (d) Вы выразили сами:
Особенность сложившегося спора заключена в том, что Вы предпочитаете критиковать высказывания РСМ, воздерживаясь от положительных примеров.
Читаем у Миларепы:
Предлагаю согласовать следующее выражение.Овладев искусством огня тумо ,
Я потерял страх перед холодом и жарой
e + а = t
e + m = t + d
где
e < t
e = нормальная теплопродукция человека
a = новый метод холодоустойчивости
t = уровень теплопродукции
m = технология «истинного» туммо
d = произвольные блага «истинного» туммо
Исследования туммо ориентированы на термогенный эффект. При учёте безопасности, наличие остальных аспектов для исследователей и большинства практиков настолько же очевидно, насколько и второстепенно.
Т. е. в контексте исследований d = 0, если так, то a = m.
А характер этих благ (d) Вы выразили сами:
В то же время термогенный эффект стабильно воспроизводим, основательно изучен и доступен для Вашей критики по устоявшемуся в научном мире регламенту.Эрци писал(а):Есть классическое определение: «Заниматься Тантрой – это как спать с беременной тигрицей, когда проснется, то ли вас согреет своим мехом, то ли съест». Оно надо?
С наилучшими пожеланиями, Константин.
-
Pashavasana
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 17:00
-
Ринад С. Минвалеев
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый Pashavasana,
собственно, наши ссылки по запрашиваемой теме собраны здесь: Физиологические аспекты практики ТАПАС (тиб. ТУММО)
собственно, наши ссылки по запрашиваемой теме собраны здесь: Физиологические аспекты практики ТАПАС (тиб. ТУММО)
Искренне Ваш, Ринад.
-
Pashavasana
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 17:00
При всем уважении к Ринаду Султановичу, пока рано утверждать
о доказательстве эффекта " по устоявшемуся в научном мире регламенту". Чтобы доказать что-то консервативному научному миру недостаточно покорить Гималаи, для этого нужно покорить вот эту вершину
http://qatar-weill.cornell.edu/elibrary ... yramid.jpg
Вобщем, нужны Гранты и заинтересованность других ученых для повторных независимых возпроизведений данного эфекта.
о доказательстве эффекта " по устоявшемуся в научном мире регламенту". Чтобы доказать что-то консервативному научному миру недостаточно покорить Гималаи, для этого нужно покорить вот эту вершину
http://qatar-weill.cornell.edu/elibrary ... yramid.jpg
Вобщем, нужны Гранты и заинтересованность других ученых для повторных независимых возпроизведений данного эфекта.
-
Ринад С. Минвалеев
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый Pashavasana,
публикации в рецензируемой печати, доклады на профильных конференциях, монография К.С.Тринчера под грифом Института биофизики Академии наук СССР это то, что уже сделано по заявленной теме. Заинтересованность Института медико-биологических проблем (РАН, Москва) позволила организовать экспедицию в Приэльбрусье в августе 2009 года. В ближайшую экспедицию в Гималаи с нами едет доктор биологических наук, профессор, Баранова Татьяна Ивановна. Ведем переписку с пионером научного изучения тибетской йоги туммо - ассоциированным профессором Гарвардского университета Гербертом Бенсоном.
публикации в рецензируемой печати, доклады на профильных конференциях, монография К.С.Тринчера под грифом Института биофизики Академии наук СССР это то, что уже сделано по заявленной теме. Заинтересованность Института медико-биологических проблем (РАН, Москва) позволила организовать экспедицию в Приэльбрусье в августе 2009 года. В ближайшую экспедицию в Гималаи с нами едет доктор биологических наук, профессор, Баранова Татьяна Ивановна. Ведем переписку с пионером научного изучения тибетской йоги туммо - ассоциированным профессором Гарвардского университета Гербертом Бенсоном.
Искренне Ваш, Ринад.
-
Pashavasana
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 17:00
Аминь!Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемый Pashavasana,
публикации в рецензируемой печати, доклады на профильных конференциях, монография К.С.Тринчера под грифом Института биофизики Академии наук СССР это то, что уже сделано по заявленной теме. Заинтересованность Института медико-биологических проблем (РАН, Москва) позволила организовать экспедицию в Приэльбрусье в августе 2009 года. В ближайшую экспедицию в Гималаи с нами едет доктор биологических наук, профессор, Баранова Татьяна Ивановна. Ведем переписку с пионером научного изучения тибетской йоги туммо - ассоциированным профессором Гарвардского университета Гербертом Бенсоном.
Надеюсь в скором времени будет публикация в "Nature"
-
Эрци
- Сообщения: 2742
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 286 раз
уважаемый Крючкотвор, извинения "о срыве сроков" излишни. Тем более в вашем ответе не прослеживается связи с нашим с Вами предыдущим кратким диалогом (о признаках йоги в т.н. новом методе холодоустойчивости и т.п.). Тем более ваши последние замечания_сетования отнюдь не новы, разве что за несколько месяцев Вам удалось облечь их в формулы:D. Чуть позже постараюсь прокомментировать.
Аликс, кто же против? И форуму приятно - доктор будет титульный, не хухры-мухры с танцем живота.
Аликс, кто же против? И форуму приятно - доктор будет титульный, не хухры-мухры с танцем живота.