подтягивание коленных чашечек'

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
Arturas
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 19:31
Откуда: Litva

[Подтягивание коленных чашечек в пашимоттанасане]

Сообщение Arturas »

вопроси
нада или нет тианут коленийи цасаски в верх кокда делаю пасимотосану как писет Аэнгар или необиазателно
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: otvety

Сообщение Виктор »

Не надо тянуть АКТИВНО, лучше на первых порах искать компромисс, когда и ноги существенно не согнуты в коленях, и в то же время нет чрезмерного усердия в соблюдении прямизны, что отвлекает внимание и не дает расслабиться. Потом, когда сложитесь полностью вдвое, ноги можно подпрямлять уже в завершающей фазе выдержки позы.
Dima
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 2 апр 2003, 08:12

Re: voprosi

Сообщение Dima »

я нашел себе такую хитрость в Пасчитмасане - если коленки (точнее ноги целиком) незначительным усилием внутренних мышц бедер слегка проворачивать друг к другу, то сгибаться они не пытаются и удается максимально расслабится. Но это наверно от личной анатомии зависит.
mg
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 13:45
Поблагодарили: 1 раз

подтягивание коленных чашечек'

Сообщение mg »

В книгах часто указывается что в асанах, где ноги прямые коленные чашечки должны быть подтянуты. За счёт напряжения трёхглавых мышц (если я правильно их называю). Так ли это и почему это важно?
Здесь немного смущает что как-бы искусственно напрягаешь мышцу
которая не учавствует в поддержании формы асаны.
maxxx
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 дек 2003, 00:26
Поблагодарили: 10 раз

Re: коленные чашечки и расслабление.

Сообщение maxxx »

Коленные чашечки действительно должны быть подтянуты, но напряжение квадрицепса бедра - эта самый "грубый", что-ли, способ правильно зафиксировать положение ноги. Со временем, Вы сможете держать форму за счет вытяжения и работы мелких мышц, оплетающих колено.
Тем не менее, передняя часть бедра во многих стоячих асанах продолжает оставаться "наполненной". Но опять же, со временем Вы перестанете ощущать это как напряжение. Если же верхняя часть бедра будет "рыхлой", поза для Вас вряд ли станет асаной (опять же речь не о всех асанах, в основном о стоячих).
mg
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 13:45
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение mg »

Значит в пашимоте коленные чашечки не подтягиваются?
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

Вообще говоря уже практически все сказали. Добавить можно не много, но попытаюсь.

Для начала следует понять, зачем собственно надо коленную чашечку (КЧ) подтягивать?
1. Дело в том, что коленный сустав довольно таки хрупкая вещь и его можно легко расшатать, если делать что не правильно. Не правильно – это означает, что вы переразгибаете ногу, т.е. появляется такое ощущение, что внутри колена кости друг в друга уперлись и «выламываются». Вот этого надо избегать. Особенно если колено расслаблено. Поэтому а асанах, в которых нога имеет тенденцию к переразгибанию (например, передняя нога в треугольниках или при наклонах), следует дать легкий тонус мышц, оплетающих колено, что будет страховать колено от перегрузки. Со временем этот тонус станет как бы «фоновым» и не будет восприниматься как усилие. Нога при этом не переразгибается, а вытягивается.
Если попробовать подтягивать КЧ, то вы поймете, что слегка ее можно подтянуть без напряжения мышц бедра, а если вы хотите это сделать на максимуме, то да, передняя поверхность бедра напрягается.

2. Второй вариант подтягивания КЧ нужен в том случае, если вы перенапрягли колено «на растягивание» в каких либо позах, типа вирасаны или лотосоподобных и их вариантов. Т.е. если в колене возникли неприятные ощущения растяжения внутренних связок. В этом случае надо сразу после выхода из асаны выпрямить ногу и максимально сократить все мышцы вокруг колена, уже с включение и мышц бедра. На не долгое время, полминуты, минуту… Т.е. это компенсация растяжения и укрепления оклолоколенных мышц.

3. Стоячие позы типа тадасаны – если выполнять в силовом варианте, то там да, КЧ подтягивается интенсивно (но опять же нога не переразгибается) и бедро тоже может напрягаться. А если делать тадасану расслаблено – то просто легкий тонус КЧ.

Резюме – легкий тонус КЧ – страховка от перегрузки колена.
Сильное подтягивание КЧ и напряжение мышц вокруг колена – для укрепления коленей, устранения последствий перерастяжения.
Кстати, всяческие проблемы с коленями как раз и хорошо лечатся в стоячих позах с подтянутым коленом – как на двух ногах, так и на одной
За это сообщение автора Леша поблагодарил:
Анатолий777
Рейтинг: 6.25%
 
клон
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 8 авг 2003, 03:24
Откуда: с.-петербург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение клон »

Лёша, а может вовсе и не надо голову забивать "пониманием", для чего же нужно кудато что то "подтягивать"?
Тем более, в общих случаях человек слабо себе представляет, что значит подтянуть "коленную чашечку", он просто будет дополнительно напрягаться(перенапрягаться), всё безвозвратнее удаляясь от сути дела.
Последний раз редактировалось клон 23 июн 2004, 01:30, всего редактировалось 1 раз.
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

Надо ли понимать, что ты делаешь или не надо?

Это, прямо я вам скажу, вопрос вопросов....

Видимо опять же кому как - лично я предпочитаю понимать...

В противном случае, если я что-то делаю не понимая, то слишком часто становится больно -) Это если о йоге говорить или о единоборствах.

Но лучше подходит слово ОСОЗНАННО.

так вот собственно я каждому и предлагаю решить - делать ли все ОСОЗНАННО или наоборот.

Т.е. если вам надо какую мышцу включить - вы ее взяли и включили. А если надо расслабить - взяли да расслабили. Как ни крути, а йога это не только тотальное расслабление. Иногда и какую мышцу напрячь надо - скажем наули без осознанного волевого контроля не сделаешь... А большинство не могут толком сделать наули как раз именно по причине отсутствия возможности осознанно собой управлять, а не по причине отсутствия тренированных мышц...

или обратный пример - скажем в расслабленной маюрасане надо расслабить живот. так вот просто взять и расслабить. А фиг получается -). Он все так и норовит напрячься. Опять же это вопрос - есть осознанное управление собой или нет.

так вот - умение работать мышцами околоколенной области - это тоже маленький шаг к осознанному управлению собой.
И вполне важный, учитывая частые проблемы с коленями. которые могут поиметь занимающиеся во время некорректной практики.

опять же повторюсь - мнение это мое, личное, устоявшееся, менять я его не собираюсь -)
Остальным предлагаю выбрать свое.

удачи,


См. ответвление:
"не идёт расслабление"
mg
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 13:45
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение mg »

Виктор Сергеевич, а Вы то что про колени думаете?
koschey
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 21 мар 2002, 20:06
Откуда: Владимир
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение koschey »

Имхо, не стоит и отбрасывать тонкости, особенно, если без этого что-то не так, но и увлекаться ими также. Насколько я понимаю, кроме асан на растяжку есть и силовые, в которых также возможно достижение пустотности сознания. Иначе говоря, имхо, не имеет большого значения, насколько точно и тонко вы воссоздаете "напряжение околоколенных мышц", главное, чтоб это не отвлекало на себя внимание. Я вот из практики йога-нидры для себя отметил такую вещь. Сначала сеанса у меня глаза отслеживают те части тела, на которых я концентрирую внимание, по мере продолжения происходит интересный момент. Хотелось бы сказать, что глаза перестают "отслеживать", но на самом деле я даже не могу сказать так ли это, потому что уже не отсекаю и положения глаз. Поэтому попытка узнать, как все обстоит по факту (в данном случае с коленом) вытащит меня из нужного состояния и это будет, имхо, ошибкой и вот почему, пустая голова, как я считаю, помогает расслабить много чего, тогда как точка в зоне осознанного внимания может расслабиться, а может и нет, а вот другие, те, что вне зоны внимания, скорее всего, будут более напряжены. В общем, нюансы нюансами, но если пустотность достигается, то по фигу неувязочки. Я думаю, нюансы со временем сами придут.
Федор
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
Откуда: Киев
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Федор »

koschey писал(а): Я думаю, нюансы со временем сами придут.
У меня при некорректном("отпускал" ногу,в сторону которой наклонялся) выполнении уттхита триконасаны первой "пришла" боль в колене,чему я сильно удивился(нагрузки-то на колено,как я думал,никакой).
П.С.Мелкое пожелание Виктору.Добавить в новой редакции ЙИК,в описании "треугольников",фразу,что коленную чашечку необходимо держать подтянутой в течение ВСЕГО времени выполнения асаны. А также указать,что невыполнение требования таки может привести к проблематике с коленями.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Для mg: конечно, коленные чашечки в "стоячих" должны быть подтянуты и фиксироваться в этом положении. Но, как верно отметил Клон, это должно быть не напряжно - до привыкания к асанам. А потом необходимый уровень мышечного тонуса ног держится автоматом и внимания просто не требует. Ноги становятся жесткой опорной конструкцией, "на" которой посредством расслабленной поясницы "вращается" туловище, более или менее расслабленое.
Всех благ!
mg
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 13:45
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение mg »

виктор Сергеевич, спасибо. А в пашимоте?
koschey
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 21 мар 2002, 20:06
Откуда: Владимир
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение koschey »

Я просто имел ввиду, что не стоит сразу искать чего то более хитрого, чем рекомендовано. Например, я знаю, как сделать, чтоб стопы в треугольниках ложились всей плоскостью, но попытка это выполнить мне сейчас только мешает.
Последний раз редактировалось koschey 1 мар 2004, 20:33, всего редактировалось 1 раз.
Федор
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
Откуда: Киев
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Федор »

Клону,Кощею.Возвращаясь к началу темы.
mg-"Здесь немного смущает что как-бы искусственно напрягаешь мышцу которая не учавствует в поддержании формы асаны."
С одной стороны-для чего напрягать мышцу вроде разобрались.С другой стороны,повторюсь,на что "купился" я,осваивая уттхита-триконасану...,проникнувшись(без какой-либо иронии) подходом Виктора Сергеевича к выполнению асан.Опять-же,с одной стороны-расслаблять все,что не участвует в поддержании формы асаны,не заморачиваться нюансами,с другой стороны-колени в "треугольниках",прямизна спины в пашиме,голеностопы в вирасане,выпады в вирабхадрасане,поясница в бхуджангасане и т.д..
Возникает вопрос.Что более соответствует "скромному началу"?Сразу браться,в частности, за осваивание "треугольников",или сначала все-таки "тирьяка-тадасана"(см. ССС "АПМБ"),"вспомогательные виньясы"-в частности,для укрепления коленей,"жимы ногами"(см. А.Лаппа "Йога.Традиции единения"-"техника вспомогательных виньяс"-см. http://yoga.com.ua/lappa/date/vinyasa/1.php ).
Относительно инф-ции по ссылкам-просьба не"грузить" историями кто кого куда когда послал...


Копия. См. оригинал в обсуждении:
"не идёт расслабление"

См. ответвление:
"не идёт расслабление"
koschey
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 21 мар 2002, 20:06
Откуда: Владимир
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение koschey »

А насчет того, что подтянутые колени не поддерживают их форму, имхо, Вы неправы. У меня, например, если колени ослабить, то "задняя" нога стремится немного согнуться. А когда колени расслаблены и чуть согнуты появляется как бы еще одна степень свободы и равновесие держать сложнее. Да и воздствие на поясницу ослабляется, становится нестабильным.


Копия. См. полный текст сообщения в обсуждении:
"не идёт расслабление"
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

А коленные чашечки в контексте всего этого – эпизод, не более. Когда разберется человек с растворением ощущений и потом с ментальным релаксом – вот тогда можно войти в тот же «треугольник», подтянуть чашечки, остаться без ощущений и «выпасть в осадок» – затормозить мышление. Ничего больше не воспринимать, не прислушиваться, напрягая внимание: а что там происходит? Тогда и усилие, сохраняющее данный «подтяг», и напряжение мышц ног в выпадах (да и где угодно) постепенно и само по себе установится ОПТИМАЛЬНЫМ и не лезущим в сознание. А если начинает лезть и нарушать ментальную пустотность – пора выходить из асаны, ее время исчерпано. Вот и все, чего проще? Или – до наступления конкретных признаков – следует выходить из позы как только НАЧИНАЕТ утрачиваться комфортность пребывания в ней.


Копия. См. полный текст сообщения в обсуждении:
"не идёт расслабление"
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Кстати, про коленные чашечки

Сообщение BlackJack »

Кстати, про коленные чашечки:
Позавчера только встал на колено для "позы бруса, запирающего ворота" и тут такая сильная боль в колене. :(
Наверняка многие сталкивались с тем неприятным ощущением, когда неудачно надавишь голым локтем или коленом на твердую поверхность.
Вот боль была такая же, только очень сильная. Наверное, из-за того, что встал только на одно колено, вся нагрузка была на него, а состояние было расслабленное.
На полу был только ковролин, похоже надо подкладывать что-то мягкое.
Теперь колено болит. :(
It works. It really works.
Федор
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
Откуда: Киев
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Федор »

Клону,Кощею-спасибо.
Виктору."Чашечки",действительно,частность.


Копия. См. полный текст сообщения в обсуждении:
"не идёт расслабление"
Ответить