Физиология йоги
-
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Уважаемый Ринад, из пары обобщений:
- в сутрах фактически указано, что молчание ума приводит к тем же изменениям в органах чувств, которые дают и наркотические растения.
- хатха, секс, алкоголь и наркотики «сбивают» стресс.
напрашивается такая схема явления оздоровления:
– в организме по мере расслабления вырабатывается порция наркотического вещества (видимо морфина, исходя их стихов Пушкина), после чего он сваливается в сон;
- классический йог путем искусственного навыка вставляет палку в колесо этого процесса, застревая на границе сна;
- поскольку организм в сон не провалился, продолжается выработка наркотика, полученная ударная доза которого и является основой лечебного эффекта ЧВНа.
В связи с этим вопрос – известны ли Вам исследования на предмет обнаружения в крови повышенной концентрации наркотических веществ естественного происхождения в процессе ментального релакса?
- в сутрах фактически указано, что молчание ума приводит к тем же изменениям в органах чувств, которые дают и наркотические растения.
- хатха, секс, алкоголь и наркотики «сбивают» стресс.
напрашивается такая схема явления оздоровления:
– в организме по мере расслабления вырабатывается порция наркотического вещества (видимо морфина, исходя их стихов Пушкина), после чего он сваливается в сон;
- классический йог путем искусственного навыка вставляет палку в колесо этого процесса, застревая на границе сна;
- поскольку организм в сон не провалился, продолжается выработка наркотика, полученная ударная доза которого и является основой лечебного эффекта ЧВНа.
В связи с этим вопрос – известны ли Вам исследования на предмет обнаружения в крови повышенной концентрации наркотических веществ естественного происхождения в процессе ментального релакса?
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
-
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 17:00
Мне кажется искать нужно не морфий в крови, а изменения в серотонинной и допаминной системе в мозгу.Voyager писал(а):...обнаружения в крови повышенной концентрации наркотических веществ естественного происхождения в процессе ментального релакса?
Последний раз редактировалось Pashavasana 10 июн 2011, 08:27, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый Voyager,
повышенный уровень внутренних опиатов (эндорфинов) наблюдается в релаксации сразу после мышечной перегрузки. Например, после силовых асан. 8)
повышенный уровень внутренних опиатов (эндорфинов) наблюдается в релаксации сразу после мышечной перегрузки. Например, после силовых асан. 8)
- За это сообщение автора Ринад С. Минвалеев поблагодарил:
- Uroborus
- Рейтинг: 6.25%
Искренне Ваш, Ринад.
-
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Тогда понятно, откуда берется вагон щастья на фоне минимума нагрузки. Поскольку сон жизненно необходим - для его достижения организм использует убойный механизм выработки наркотиков, кардинально гасящий очаги возбуждения. Если застрять на границе сна, чтобы включился механизм выработки, но при этом асаной создавать очаг возбуждения в коре – организм начнет усиленно вырабатывать наркотики и направлять их на очаг для его погашения. Под эту раздачу попадут и рядом расположенные патологические доминанты. Смена асан увеличивает площадь таким образом обработанной коры, и, соответственно, лечебный эффект (если есть поддающиеся такому воздействию патологические доминанты).
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
-
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Кстати, под эту схему оздоровления также хорошо подходят нидра, иглотерапия и гомеопатия.
В нидре организм пытается погасить очаги ментального возбуждения, связанные с ощущениями в теле. В иглотерапии на фоне релакса иглами создаются почти неощутимые болевые очаги. А в гомеопатии создаются мини возбуждения коры малыми дозами пакостей.
Обработка коры веществами, подавляющими активность очагов, захватит и патологические доминанты. Такому лечению должны в основном поддаваться доминанты, лишенные «подпитки» со стороны заболевших органов (например, остаточные явления на стадии выздоровления). Это мышечные спазмы, фантомные боли, стрессы (ввиду отсутствия подпитки со стороны метальной активности), никотиновая зависимость так далее.
Если данное объяснение соответствует ЧВНу, то практика с ним должна проходить, видимо, курсами, при соответствующих показаниях, как и иглотерапия. А асаны в физкультурном исполнении - хоть каждый день. Вообще, точнее, скорее в тех рекомендациях исполнения асан, которые приведены, например, у Зубкова и Очаповского. Эти рекомендации даны в устоявшихся канонах индийской йоги. И там тоже есть обработка коры, но в более мягкой, чем при ЧВНе форме. Она осуществляется в результате концентрации внимания на органах (этим создается соответствуюший органу очаг возбуждения коры).
В нидре организм пытается погасить очаги ментального возбуждения, связанные с ощущениями в теле. В иглотерапии на фоне релакса иглами создаются почти неощутимые болевые очаги. А в гомеопатии создаются мини возбуждения коры малыми дозами пакостей.
Обработка коры веществами, подавляющими активность очагов, захватит и патологические доминанты. Такому лечению должны в основном поддаваться доминанты, лишенные «подпитки» со стороны заболевших органов (например, остаточные явления на стадии выздоровления). Это мышечные спазмы, фантомные боли, стрессы (ввиду отсутствия подпитки со стороны метальной активности), никотиновая зависимость так далее.
Если данное объяснение соответствует ЧВНу, то практика с ним должна проходить, видимо, курсами, при соответствующих показаниях, как и иглотерапия. А асаны в физкультурном исполнении - хоть каждый день. Вообще, точнее, скорее в тех рекомендациях исполнения асан, которые приведены, например, у Зубкова и Очаповского. Эти рекомендации даны в устоявшихся канонах индийской йоги. И там тоже есть обработка коры, но в более мягкой, чем при ЧВНе форме. Она осуществляется в результате концентрации внимания на органах (этим создается соответствуюший органу очаг возбуждения коры).
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
никогда не слышал про силовые асаны. где об этом можно почитать?Voyager писал(а):Уважаемый Ринад, можете поделиться соображениями - почему в силовых асанах находиться очень приятно (если не изгаляться)?
-
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 3 июн 2011, 10:33
- Откуда: Калининград
- Поблагодарили: 5 раз
Хороший вопрос:)))) Хочется услышать комментарии :) :)Voyager писал(а):Кстати, под эту схему оздоровления также хорошо подходят нидра, иглотерапия и гомеопатия.
В нидре организм пытается погасить очаги ментального возбуждения, связанные с ощущениями в теле. В иглотерапии на фоне релакса иглами создаются почти неощутимые болевые очаги. А в гомеопатии создаются мини возбуждения коры малыми дозами пакостей.
Обработка коры веществами, подавляющими активность очагов, захватит и патологические доминанты. Такому лечению должны в основном поддаваться доминанты, лишенные «подпитки» со стороны заболевших органов (например, остаточные явления на стадии выздоровления). Это мышечные спазмы, фантомные боли, стрессы (ввиду отсутствия подпитки со стороны метальной активности), никотиновая зависимость так далее.
Если данное объяснение соответствует ЧВНу, то практика с ним должна проходить, видимо, курсами, при соответствующих показаниях, как и иглотерапия. А асаны в физкультурном исполнении - хоть каждый день. Вообще, точнее, скорее в тех рекомендациях исполнения асан, которые приведены, например, у Зубкова и Очаповского. Эти рекомендации даны в устоявшихся канонах индийской йоги. И там тоже есть обработка коры, но в более мягкой, чем при ЧВНе форме. Она осуществляется в результате концентрации внимания на органах (этим создается соответствуюший органу очаг возбуждения коры).
Виктор, а какое Ваше мнение?:)
Нигде ничего не случилось, но все время что-то происходит.
-
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 113 раз
без комментариев
http://beznarkotikov1.narod.ru/aktivacia.htm
http://beznarkotikov1.narod.ru/aktivacia.htm
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый Voyager,
торможение коры как физиологический акт может носить как пассивный характер (общее снижение активности, например, засыпание или утомление), так и активный, собственно, центральное торможение рефлекса эякуляции (подробнее см. в темах ваджроли мудраи пролонгированный половой акт)
торможение коры как физиологический акт может носить как пассивный характер (общее снижение активности, например, засыпание или утомление), так и активный, собственно, центральное торможение рефлекса эякуляции (подробнее см. в темах ваджроли мудраи пролонгированный половой акт)
Искренне Ваш, Ринад.
-
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Уважаемый Ринад, большинство восточных практик работают в сторону торможения коры каким-либо способом. Для многих из присущих таким практикам эффектов просматривается аналогия с действием наркотиков:
- ментальное освежение;
- снижение чувствительности при длительной медитации;
- улучшение качества выполнения пранаямы после асан (дыхательный центр подавляется действием наркотиков);
- возникновение галлюцинаций при перебарщивании в практике и так далее.
Естественный вывод – при торможении в мозгу начинают вырабатываться эндорфины и энкефалины, которые и являются основой возникновения данных эффектов. Насколько, на Ваш взгляд, реально проведение количественных измерений этих веществ в процессе выполнения практик?
- ментальное освежение;
- снижение чувствительности при длительной медитации;
- улучшение качества выполнения пранаямы после асан (дыхательный центр подавляется действием наркотиков);
- возникновение галлюцинаций при перебарщивании в практике и так далее.
Естественный вывод – при торможении в мозгу начинают вырабатываться эндорфины и энкефалины, которые и являются основой возникновения данных эффектов. Насколько, на Ваш взгляд, реально проведение количественных измерений этих веществ в процессе выполнения практик?
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
-
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 17:00
Уважаемый Voyager,
возможно это вас заинтересует
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 119505118T
возможно это вас заинтересует
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 119505118T
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый Voyager,
под "наркотиками"(с) Вы, по-видимому, подразумеваете опиаты (морфин, героин, кодеин, дезоморфин). Опиаты действительно подавляют дыхательный центр, чем, собственно, и обусловлена главная причина смерти при переодозировке. Связь с продолжительностью кумбхаки (пранаямой) может быть забавным казусом, но проверять этот эффект не стоит.
Галлюцинации вызываются другим классом наркотиков, не связанным с опиатными рецепторами.
Об исследованиях, посвященных изучению опиатных систем во время медитативных практик, мне не известно.
под "наркотиками"(с) Вы, по-видимому, подразумеваете опиаты (морфин, героин, кодеин, дезоморфин). Опиаты действительно подавляют дыхательный центр, чем, собственно, и обусловлена главная причина смерти при переодозировке. Связь с продолжительностью кумбхаки (пранаямой) может быть забавным казусом, но проверять этот эффект не стоит.
Галлюцинации вызываются другим классом наркотиков, не связанным с опиатными рецепторами.
Об исследованиях, посвященных изучению опиатных систем во время медитативных практик, мне не известно.
Искренне Ваш, Ринад.
-
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 17:00
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый Pashavasana,
спасибо за интересную ссылку: Harte JL, Eifert GH, Smith R. The effects of running and meditation on beta-endorphin, corticotropin-releasing hormone and cortisol in plasma, and on mood // Biol Psychol. 1995 Jun;40(3):251-65.
Но, насколько можно понять из доступного абстракта, именно бег в отличие от медитации дает значимое повышение внутреннего опиата - бета-эндорфина.
Относительно работ С.Грофа и всей трансперсональной психологии см. обсуждение в теме: гипервентиляционный синдром .
спасибо за интересную ссылку: Harte JL, Eifert GH, Smith R. The effects of running and meditation on beta-endorphin, corticotropin-releasing hormone and cortisol in plasma, and on mood // Biol Psychol. 1995 Jun;40(3):251-65.
Но, насколько можно понять из доступного абстракта, именно бег в отличие от медитации дает значимое повышение внутреннего опиата - бета-эндорфина.
Относительно работ С.Грофа и всей трансперсональной психологии см. обсуждение в теме: гипервентиляционный синдром .
Искренне Ваш, Ринад.
-
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Pashavasana, Грофа не читал, создаю свою модель с пустой по йоговски головой, .
И хотя с наркотиками, по видимому, прямой аналогии у эндорфинов нет, но все же приведу еще пару доводов, что именно ради них возникли статичные практики.
Статика несколько противоестесственна жизнедеятельности человека, поэтому статичные гимнастики не дают такого результата как динамичные, и практически не используются при подготовке спортсменов. Более того, длительное напряжение истощает механизм передачи сигналов по нейронам, и соответствующие очаги возбуждения в коре начинают гаситься эндорфинами и, может, еще чем то (далее по тексту тупо эндорфинами). Механизм гашения с электричекой точки зрения очень прост - эндорфины вызывают что то вроде короткого замыкания в нервах, предотвращая передачу по ним этих сигналов, и , тем самым, гасят очаги возбуждения.
Классическая техника выполнения асан - это статичные позы. Длительное нахождение в них вызовет реакцию организма на гашение очагов возбуждения эндорфинами. Причем, чем выше ментальный релакс, тем интенсивность гашения выше. То есть, вся техника классической хатхи направлена имено на запуск выработки эндорфинов, и с точки зрения физиологии выглядит так - асаной и направленным вниманием на некотором органе создается соответствующий очаг длительного возбуждения в коре, к которому начинают транспортироваться эндорфины.
Но вот вопрос - а почему эндорфины оказываются универсальным лекарством, которое является определяющим, например, даже в плацебо? И ответ оказывается очень прост, если вспомнить про доминанты Ухтомского. Наш мозг является блоком упраавления органами, в котором это управление осуществляется по заложенным природой программмам, подобно компьютеру. Различные перегрузки, стрессы и заболевания приводят к накоплению в нем очагов возбуждения, которые по каким то причинам не растворились после заболевания (патологические доминанты). Фактически эти очаги представляют собой недоразряженные электрические ячейки - нечто вроде появления сбойных ячеек памяти в компьютере при длительной работе. То есть, тупое закорачивание эндорфинами этих ячеек приведет к ликвидации сбоев в программе управления работой органа, и картина такого оздоровления аналогична перезагрузке компьютера после сбоя. Вот и весь секрет универсальности...
То есть, если динамика в основном направлена на оздоровление органов тела, то хатха - на оздоровление блока управления органами.
Наверно больше нет смысла приводить доводы в пользу данной модели, миссию Коперника я с почетом выполнил, кажется и в сутрах не сильно наврал. Уважаемый Ринад, обратите внимание - место Ньютона, который все это подтвердит экспериментально и сформулирует научную основу данного феномена (а заодно подарит мне ящик коньяка) - пока вакантно. Такой шанс стать пионером бывает раз в жизни...
И хотя с наркотиками, по видимому, прямой аналогии у эндорфинов нет, но все же приведу еще пару доводов, что именно ради них возникли статичные практики.
Статика несколько противоестесственна жизнедеятельности человека, поэтому статичные гимнастики не дают такого результата как динамичные, и практически не используются при подготовке спортсменов. Более того, длительное напряжение истощает механизм передачи сигналов по нейронам, и соответствующие очаги возбуждения в коре начинают гаситься эндорфинами и, может, еще чем то (далее по тексту тупо эндорфинами). Механизм гашения с электричекой точки зрения очень прост - эндорфины вызывают что то вроде короткого замыкания в нервах, предотвращая передачу по ним этих сигналов, и , тем самым, гасят очаги возбуждения.
Классическая техника выполнения асан - это статичные позы. Длительное нахождение в них вызовет реакцию организма на гашение очагов возбуждения эндорфинами. Причем, чем выше ментальный релакс, тем интенсивность гашения выше. То есть, вся техника классической хатхи направлена имено на запуск выработки эндорфинов, и с точки зрения физиологии выглядит так - асаной и направленным вниманием на некотором органе создается соответствующий очаг длительного возбуждения в коре, к которому начинают транспортироваться эндорфины.
Но вот вопрос - а почему эндорфины оказываются универсальным лекарством, которое является определяющим, например, даже в плацебо? И ответ оказывается очень прост, если вспомнить про доминанты Ухтомского. Наш мозг является блоком упраавления органами, в котором это управление осуществляется по заложенным природой программмам, подобно компьютеру. Различные перегрузки, стрессы и заболевания приводят к накоплению в нем очагов возбуждения, которые по каким то причинам не растворились после заболевания (патологические доминанты). Фактически эти очаги представляют собой недоразряженные электрические ячейки - нечто вроде появления сбойных ячеек памяти в компьютере при длительной работе. То есть, тупое закорачивание эндорфинами этих ячеек приведет к ликвидации сбоев в программе управления работой органа, и картина такого оздоровления аналогична перезагрузке компьютера после сбоя. Вот и весь секрет универсальности...
То есть, если динамика в основном направлена на оздоровление органов тела, то хатха - на оздоровление блока управления органами.
Наверно больше нет смысла приводить доводы в пользу данной модели, миссию Коперника я с почетом выполнил, кажется и в сутрах не сильно наврал. Уважаемый Ринад, обратите внимание - место Ньютона, который все это подтвердит экспериментально и сформулирует научную основу данного феномена (а заодно подарит мне ящик коньяка) - пока вакантно. Такой шанс стать пионером бывает раз в жизни...
Последний раз редактировалось Voyager 14 июл 2011, 16:40, всего редактировалось 3 раза.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый Voyager,
спасибо за оказанную честь, но "закорачивание нейронной электросхемы (тупо ) эндорфинами" (с) это, слишком, даже для моего чувства юмора 8) . По снятию патогенных доминант попробуйте почитать следующие книги:
1. Косицкий Г.И., Смирнов В.М. Нервная система и "стресс" (О принципе доминанты в патологии). - М.: Наука, 1970. - 205 с.
2. Доминанта и условный рефлекс. - М.: Наука, 1987.
3. Развитие учения А.А.Ухтомского в современной российской физиологии и психологии: Сб. статей/ Под ред. И.Е.Кануникова. - СПб.: Изд-во СПбГУ, 2000. - (Нервная система; Вып. 36)
спасибо за оказанную честь, но "закорачивание нейронной электросхемы (тупо ) эндорфинами" (с) это, слишком, даже для моего чувства юмора 8) . По снятию патогенных доминант попробуйте почитать следующие книги:
1. Косицкий Г.И., Смирнов В.М. Нервная система и "стресс" (О принципе доминанты в патологии). - М.: Наука, 1970. - 205 с.
2. Доминанта и условный рефлекс. - М.: Наука, 1987.
3. Развитие учения А.А.Ухтомского в современной российской физиологии и психологии: Сб. статей/ Под ред. И.Е.Кануникова. - СПб.: Изд-во СПбГУ, 2000. - (Нервная система; Вып. 36)
Искренне Ваш, Ринад.
-
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 17:00
Уважаемый Ринад,
Да, видимо не только в эндорфинах здесь дело.
Если вам не доступна полная версия статьи, могу помочь.
Уважаемый Voyager, мозг - штука очень сложная и интегративная.
Одними эндорфинами здесь не отделаешься.
Нужно брать в учет работу допаминной и серотонинной системы и интеракцию между ними.
Думаю вам стоит доработать свою теорию.
Да, видимо не только в эндорфинах здесь дело.
Если вам не доступна полная версия статьи, могу помочь.
Уважаемый Voyager, мозг - штука очень сложная и интегративная.
Одними эндорфинами здесь не отделаешься.
Нужно брать в учет работу допаминной и серотонинной системы и интеракцию между ними.
Думаю вам стоит доработать свою теорию.