как понял, из ответа Ринада просто следует, что он пока не занимался, как физиолог, медитацией. Потому счел полезным сослаться на работу другого.
дополню (пошлю дальше :D ): Мингьюр Дордже. Будда, мозг и физиология счастья
http://www.koob.ru/rinpoche_m/buddha_brain
также по теме вопроса:
Сон, сновидения и смерть. Исследование структуры сознания. (сборник по мотивам конференции западных ученых при участии далай-ламы XIV Тендзина Гьяцо)., М. 2009 (не знаю есть ли в сети)
Физиология йоги
Уважаемые господа знатоки, вам задают конкретные вопросы. Знаете что-нибудь по теме - изложите кратко и дайте ссылки, если необходимы. Поискать по ссылкам мы можем и без вас. Ваш поиск мало чем отличается от нашего. Ваши ссылки на работы, которых нет в инете, нам абсолютно бесполезны.
А то как-то странно получается. Когда и так все понятно или задевает вас лично, следуют тексты на пол страницы. И время на это находится. А когда спрашивают по материалу, который с ходу не осилить и действительно требуется разъяснения специалиста хотя бы для затравки, вы ссылкой ограничиваетесь. Пометили территорию называется.
Ну, как-то так, если без мата.
ps Эрци, Ринад эту книгу переводил. Он должен быть в теме.
А то как-то странно получается. Когда и так все понятно или задевает вас лично, следуют тексты на пол страницы. И время на это находится. А когда спрашивают по материалу, который с ходу не осилить и действительно требуется разъяснения специалиста хотя бы для затравки, вы ссылкой ограничиваетесь. Пометили территорию называется.
Ну, как-то так, если без мата.
ps Эрци, Ринад эту книгу переводил. Он должен быть в теме.
-
Эрци
- Сообщения: 2742
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 286 раз
уважаемый господин поясняющий, что хотел спросить интересующийся «как влияет медитация на физиологию человека»! Попробую ответить (раз в обращении множественное число, возможно ко мне тоже).
1. лично я в электронном виде могу ознакомиться с книгой, но читать как правило предпочитаю «вживую». Однако в интернете можно найти и заказать книгу недавно вышедшую. Также библиотеки еще не закрыли. Также книжные магазины. Если человеку реально нужно. Вторая из мной названных книг, впрочем, лежит на либрусеке.
2. Что именно Вы усмотрели конкретного в вопросе\вопросах открывателя темы, Ком? Обычная говорильня про осознание с подсознанием - уместно назвать нескольких книг, если действительно интересно. Про какое "застолбление" речь? Мне кажется - Вы тут всех заткнете за медитативный пояс (есть такие, чтобы позу поддерживать долго)
1. лично я в электронном виде могу ознакомиться с книгой, но читать как правило предпочитаю «вживую». Однако в интернете можно найти и заказать книгу недавно вышедшую. Также библиотеки еще не закрыли. Также книжные магазины. Если человеку реально нужно. Вторая из мной названных книг, впрочем, лежит на либрусеке.
2. Что именно Вы усмотрели конкретного в вопросе\вопросах открывателя темы, Ком? Обычная говорильня про осознание с подсознанием - уместно назвать нескольких книг, если действительно интересно. Про какое "застолбление" речь? Мне кажется - Вы тут всех заткнете за медитативный пояс (есть такие, чтобы позу поддерживать долго)
5.3.5. Химические изменения крови при трансцендентальной meдитации
Jevning, Wilson и Davidson (1978) обнаружили у 15 занимающихся ТМ значительное понижение уровня кортизола ("стрессовый гормон" - Назим) примерно на 25% по сравнению с обычным уровнем кортизола состоянии покоя, установив тем самым антистрессовое действие ТМ.
Jevning, Wilson и Davidson (1978) обнаружили у 15 занимающихся ТМ значительное понижение уровня кортизола ("стрессовый гормон" - Назим) примерно на 25% по сравнению с обычным уровнем кортизола состоянии покоя, установив тем самым антистрессовое действие ТМ.
-
Эрци
- Сообщения: 2742
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 286 раз
тонометрию не встречал. Монополисты на нее - Вы же знаете кто.Kom писал(а):Эрци, меня тоже как раз и интересует есть ли там сухой осадок за реальные затраты времени. Кратенько так на абзац без мистики. Чистая физиология. Чтобы тонометром померять.
Насчет "сухих остатков" в целом – они могут быть (иметь смысл) вне конкретики? С тем же кортизолом, например. Как ему не падать, если в период медитации, очевидно, нет стресса. Также если голодный человек поест, кортизол упадет. Или просто посидеть спокойно. А бхуджангасану сделать, то (Кале говорит) повысится. И что? Его же уровень не сам по себе. Надо полагать, существует система, в которую как элемент входит кортизол. Каковы последствия (стабильные) его понижения или повышения относительно системы? Что хорошо (здраво) для системы? В сравнении с чем? Сказать, что понизился на 25% при ТМ – это просто в конце прошлого века осуществлялась пропаганда ТМ соответствующими дельцами.
Плюсы:Эрци писал(а): Надо полагать, существует система, в которую как элемент входит кортизол. Каковы последствия (стабильные) его понижения или повышения относительно системы? Что хорошо (здраво) для системы? В сравнении с чем?
" - Кортизол оказывает противовоспалительное действие и уменьшает гиперчувствительность организма к различным агентам, супрессивно действуя на клеточный и гуморальный иммунитет
- Этот гормон играет ключевую роль в защитных реакциях организма на стресс."
Минусы:
" -Он обладает катаболическим действием.
- Повышает концентрацию глюкозы в крови за счёт увеличения её синтеза и снижения утилизации на периферии (антагонист инсулина).
- Уменьшает образование и увеличивает расщепление жиров, способствуя гиперлипидемии и гиперхолестеринемии"
.
Источник: http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/152/2321/
Немного от себя добавлю: некоторые бодибилдеры хорошо знают про этот гормон. При повышении уровня кортизола у них мышцы не растут.
Всем добрый вечер. После ответа Рената Султановича появилось ощущение неловкости. Занимаясь йогой, я для себя понял, что самое главное это развития самосознания / я это некому не навязываю/. По этой теме прочитал уйму книг, по йоге тоже, и не только по этой тематики. Кстати книга, которую было предложено, корректно выражаясь не самая лучшая. На свой вопрос ответ я не услышал, потому вопрос остается для меня открытым. Мне интересно знать ответ именно Рената Султановича /как говорится вживую, а не каких-то писателей. Занимаетесь ли Вы Ренат Султанович медитацией? Какие изменения на физиологическом уровне происходят и происходят ли вообще ? Интересует ВАШЕ МНЕНИЕ КАК УЧЕНОГО ПРАКТИКА. :?:
-
Ринад С. Минвалеев
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый misha,
попробуйте почитать о роли ретикулярной формации ствола мозга. Выход с гиперкапнических пранаям на активизацию мозга см., например, в теме Алгоритм дыхания в динамических упр-ях. Из опробованных мной методов достижения медитативного состояния наилучшей считаю технику дзадзен (ссылки на литературу см. там же).
попробуйте почитать о роли ретикулярной формации ствола мозга. Выход с гиперкапнических пранаям на активизацию мозга см., например, в теме Алгоритм дыхания в динамических упр-ях. Из опробованных мной методов достижения медитативного состояния наилучшей считаю технику дзадзен (ссылки на литературу см. там же).
Искренне Ваш, Ринад.
В той статье подробно написано о разных изменяющихся парметрах (потребление кислорода, выделение углекислого газа, об ЭЭГ, ЧДД и т.д.) в состоянии покоя, сна, гипноза, йоговской медитации и т.д.Эрци писал(а): С другими гормонами связи нет? А если есть, то какой смысл говорить об одном параметре?
Это я, просто в качестве примера, привёл цитату только об кортизоле.
Кортизол - это один из "стрессовых гормонов" .
-
Voyager
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Решил накропать что то вроде сутр по физиологии, вот так вот скромненько...
1.Человек является электрической биомашиной с управлением от мозга.
2.Различные участки мозга имеют разные потенциалы, вследствие чего осуществляется его деятельность и соответствующее управление органами.
3.При заболевании или стрессе типичная для здорового человека картина распределения потенциалов нарушается, и возникает патологическая доминанта.
4.В течение жизни эти доминанты и остаточные от них явления накапливаются, снижая общий уровень здоровья.
5.Есть два основных устойчивых состояния мозга с разными картинами потенциалов - сон и бодрствование.
6.ЧВН является промежуточным состоянием между сном и бодрствованием, в котором потенциальное поле выравнивается (научно зафиксировано).
7.Если нет «подпитки» патологических доминант со стороны больных органов, то в ЧВНе за счет выравнивания потенциалов происходит их рассасывание, и, как следствие, оздоровление организма. То есть, ЧВН устраняет из коры, как и физические упражнения из тела, негативные застойные явления.
8. Рассасывание усиливается при наличии в мозге очагов возбуждения. В хатхе это достигается статичными позами, а, например, в иглотерапии –втыканием игл в нервные узлы. В нидре нечто подобное реализуется за счет перемещения внимания по органам.
9.Чем ближе очаг возбуждения к доминанте, тем она шустрее рассасывается. Поэтому в йогатерапии наиболее эффективно на фоне ЧВНа задействовать в асанах мышцы, прилегающие к больному органу.
10.В ЧВНе надо блюсти меру, ориентируясь на самочувствие. Перебор может оказаться вреден, как и любая чрезмерная нагрузка. ЧВНить надо в относительно здоровом состоянии, потому как в больном ЧВН может подрассосать доминанты сопротивления болезни и вызвать ее обострение. Да и бесполезно чистить ЧВНом кору, если, например, связанный с патологической доминантой орган не вылечен, и после практики все равно ее воскресит.
11.Длительное нахождение в ЧВНе противоречит жизнедеятельности (при полностью выровненном потенциале невозможно прохождение нервных импульсов – уход через махасамадхи). Поэтому быстрый переход через это состояние закреплен в виде безусловного рефлекса.
12.Для нахождения в ЧВНе в разумных пределах нужно систематически нарабатывать условный рефлекс, конкурирующий с безусловным (методика наработки - Виктора Сергеевича).
13. Для снижения побочных (и вряд ли полезных) эффектов от ЧВН на организм (признаком его перебора являются сидхи) практику в данном ключе нужно заканчивать после прохождения сбросов и улучшения общего состояния. Аналогично тому, как прекращают принимать лекарства после выздоровления. И далее заниматься умеренной фмзической нагрузкой и питанием, как это рекомендовал и на своем примере показал академик Углов (это типичный стиль жизни долгожителей).
Ринад, с Вас ящик коньяка...
1.Человек является электрической биомашиной с управлением от мозга.
2.Различные участки мозга имеют разные потенциалы, вследствие чего осуществляется его деятельность и соответствующее управление органами.
3.При заболевании или стрессе типичная для здорового человека картина распределения потенциалов нарушается, и возникает патологическая доминанта.
4.В течение жизни эти доминанты и остаточные от них явления накапливаются, снижая общий уровень здоровья.
5.Есть два основных устойчивых состояния мозга с разными картинами потенциалов - сон и бодрствование.
6.ЧВН является промежуточным состоянием между сном и бодрствованием, в котором потенциальное поле выравнивается (научно зафиксировано).
7.Если нет «подпитки» патологических доминант со стороны больных органов, то в ЧВНе за счет выравнивания потенциалов происходит их рассасывание, и, как следствие, оздоровление организма. То есть, ЧВН устраняет из коры, как и физические упражнения из тела, негативные застойные явления.
8. Рассасывание усиливается при наличии в мозге очагов возбуждения. В хатхе это достигается статичными позами, а, например, в иглотерапии –втыканием игл в нервные узлы. В нидре нечто подобное реализуется за счет перемещения внимания по органам.
9.Чем ближе очаг возбуждения к доминанте, тем она шустрее рассасывается. Поэтому в йогатерапии наиболее эффективно на фоне ЧВНа задействовать в асанах мышцы, прилегающие к больному органу.
10.В ЧВНе надо блюсти меру, ориентируясь на самочувствие. Перебор может оказаться вреден, как и любая чрезмерная нагрузка. ЧВНить надо в относительно здоровом состоянии, потому как в больном ЧВН может подрассосать доминанты сопротивления болезни и вызвать ее обострение. Да и бесполезно чистить ЧВНом кору, если, например, связанный с патологической доминантой орган не вылечен, и после практики все равно ее воскресит.
11.Длительное нахождение в ЧВНе противоречит жизнедеятельности (при полностью выровненном потенциале невозможно прохождение нервных импульсов – уход через махасамадхи). Поэтому быстрый переход через это состояние закреплен в виде безусловного рефлекса.
12.Для нахождения в ЧВНе в разумных пределах нужно систематически нарабатывать условный рефлекс, конкурирующий с безусловным (методика наработки - Виктора Сергеевича).
13. Для снижения побочных (и вряд ли полезных) эффектов от ЧВН на организм (признаком его перебора являются сидхи) практику в данном ключе нужно заканчивать после прохождения сбросов и улучшения общего состояния. Аналогично тому, как прекращают принимать лекарства после выздоровления. И далее заниматься умеренной фмзической нагрузкой и питанием, как это рекомендовал и на своем примере показал академик Углов (это типичный стиль жизни долгожителей).
Ринад, с Вас ящик коньяка...
Последний раз редактировалось Voyager 25 май 2011, 15:55, всего редактировалось 6 раз.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
-
Voyager
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Сей труд - просто модель, в рамках которой оздоровление происходит за счет "очистки" ЧВНом мозга от патологических доминант. Возможно некие части "сутр" не совсем соответствуют истине, но в целом, видимо, так и происходит. Не знаю, насколько компетентно на современном уровне знаний в данной области могут рассуждать специалисты, но в любом случае надо отвечать предметно. Иначе, is1948, форумчане могут решить, что вы научились только ругаться.
Последний раз редактировалось Voyager 25 май 2011, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
-
Voyager
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Галина, не к лицу экспертам высказываться по неизученным наукой вопросам. А мне можно, поэтому не сдержусь еще разок и раскрою тайну «сутр».
Сложность восприятия ЧВНа как способа оздоровления мозга (фактически системы управления органами) посредством «рассасывания» патологических доминант обусловлена тем, что такой процесс никто не наблюдал. Есть только несколько косвенных признаков, подтверждающих данное представление о ЧВНе:
1. В ЧВНе потенциал мозга выравнивается (медицинский факт). То есть – в ЧВНе включатся некий загадочный механизм, снижающий локальные потенциалы, в том числе, следовательно, и гасящий доминанты. Сброс стрессовых доминант посредством практики с ЧВНом описан в ЙИК.
2. Антистрессовое действие алкоголя известно. При этом спиртное устраивает в мозгу некое подобие короткого замыкания. То есть, здесь аналогичная картина выравнивания потенциала со сбросом доминант, только иным, чем ЧВНе, способом. Кстати, наркотики имеют схожее действие, и этим можно объяснить улучшение самочувствия при пролонгированном акте.
3. Иглотерапия. Основу этой практики составляет создание очагов возбуждения вокруг патологической доминанты путем втыкания игл в нервные узлы. Электрическое воздействие этих очагов на доминанту приводит к ее «размытию».
Можно еще добавить, но на этом закруглюсь. Кому как, а мне этих признаков достаточно, чтобы считать ЧВН оздоровителем мозга от патологических доминант. А из этого представления, собственно, и «сутры» следуют.
Сложность восприятия ЧВНа как способа оздоровления мозга (фактически системы управления органами) посредством «рассасывания» патологических доминант обусловлена тем, что такой процесс никто не наблюдал. Есть только несколько косвенных признаков, подтверждающих данное представление о ЧВНе:
1. В ЧВНе потенциал мозга выравнивается (медицинский факт). То есть – в ЧВНе включатся некий загадочный механизм, снижающий локальные потенциалы, в том числе, следовательно, и гасящий доминанты. Сброс стрессовых доминант посредством практики с ЧВНом описан в ЙИК.
2. Антистрессовое действие алкоголя известно. При этом спиртное устраивает в мозгу некое подобие короткого замыкания. То есть, здесь аналогичная картина выравнивания потенциала со сбросом доминант, только иным, чем ЧВНе, способом. Кстати, наркотики имеют схожее действие, и этим можно объяснить улучшение самочувствия при пролонгированном акте.
3. Иглотерапия. Основу этой практики составляет создание очагов возбуждения вокруг патологической доминанты путем втыкания игл в нервные узлы. Электрическое воздействие этих очагов на доминанту приводит к ее «размытию».
Можно еще добавить, но на этом закруглюсь. Кому как, а мне этих признаков достаточно, чтобы считать ЧВН оздоровителем мозга от патологических доминант. А из этого представления, собственно, и «сутры» следуют.
Последний раз редактировалось Voyager 25 май 2011, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
- Рейтинг: 6.25%
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
-
Ринад С. Минвалеев
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый Voyager,
возникает ряд вопросов по Вашим "сутрам":
1. Что Вы называете "потенциалами мозга"?
2. Что означает их "выравнивание"?
3. Что такое доминанта в Вашем понимании?
4. Что значит "втыкание игл в нервные узлы" (с)?
При составлении ответов попробуйте опираться на общепринятые сведения из учебников по физиологии и анатомии 8)
возникает ряд вопросов по Вашим "сутрам":
1. Что Вы называете "потенциалами мозга"?
2. Что означает их "выравнивание"?
3. Что такое доминанта в Вашем понимании?
4. Что значит "втыкание игл в нервные узлы" (с)?
При составлении ответов попробуйте опираться на общепринятые сведения из учебников по физиологии и анатомии 8)
- За это сообщение автора Ринад С. Минвалеев поблагодарил:
- Pugovka
- Рейтинг: 6.25%
Искренне Ваш, Ринад.
-
Voyager
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 113 раз
По части потенциалов - дал в штангу. Правильнее говорить об активности мозга. Требование соответствовать учебникам – за гранью реальности. А понять практическую ценность ЧВНа для здоровья «на бытовом уровне» было бы многим интересно. Является ли это универсальным оздоровительным средством, или оно избирательно, с ограниченным применением – вопросы совсем непраздные, и на них нет ответа. Так как на науку пока не стоит рассчитывать, можно попробовать «прочувствовать» это явление в общих чертах, опираясь на спорные утверждения и дедукцию.
Изначально я использовал два утверждения:
1. В результате естественного отбора полезные для организма свойства закрепляются.
2. Здоровый организм не впадает в длительный ЧВН. Это состояние быстро проскакивается при засыпании и пробуждении. Бывает еще «в сон качнуло» от усталости, и, в общем, все.
Отсюда легко - длительный ЧВН для здорового человека более вреден, чем полезен, и им нельзя заниматься систематически. А полезен он может быть только тогда, когда устраняет болезнь с еще большим вредом. Как любое лекарство. И после болезни уже не применяется.
Вопрос – а какие болезни ЧВН в принципе устраняет?
Если распространить пункт 2 и на болезненное состояние, то, очевидно, что ЧВН природой не использовался для заживления ран, ускорения выздоровления от простуд, и вообще ни для чего, встречающегося в дикой природе. Поэтому на его долю остается исключительно устранение стресса, возникшего вместе с цивилизацией несколько тыщ лет назад, под который организм естественным образом пока не приспособился.
В «сутрах» я вместо ентого утверждения принял другое спорное, и, видимо, ошибся – вряд ли ЧВН лечит органы напрямую (через, как я полагал «рассасывание в коре доминант» по механизму, единому со сбросом стресса).
Таким образом, мои выводы кратко: практика с ЧВНом целесообразна на период психологической разгрузки, а далее завещаю жить по Аюрведе. Аминь.
Изначально я использовал два утверждения:
1. В результате естественного отбора полезные для организма свойства закрепляются.
2. Здоровый организм не впадает в длительный ЧВН. Это состояние быстро проскакивается при засыпании и пробуждении. Бывает еще «в сон качнуло» от усталости, и, в общем, все.
Отсюда легко - длительный ЧВН для здорового человека более вреден, чем полезен, и им нельзя заниматься систематически. А полезен он может быть только тогда, когда устраняет болезнь с еще большим вредом. Как любое лекарство. И после болезни уже не применяется.
Вопрос – а какие болезни ЧВН в принципе устраняет?
Если распространить пункт 2 и на болезненное состояние, то, очевидно, что ЧВН природой не использовался для заживления ран, ускорения выздоровления от простуд, и вообще ни для чего, встречающегося в дикой природе. Поэтому на его долю остается исключительно устранение стресса, возникшего вместе с цивилизацией несколько тыщ лет назад, под который организм естественным образом пока не приспособился.
В «сутрах» я вместо ентого утверждения принял другое спорное, и, видимо, ошибся – вряд ли ЧВН лечит органы напрямую (через, как я полагал «рассасывание в коре доминант» по механизму, единому со сбросом стресса).
Таким образом, мои выводы кратко: практика с ЧВНом целесообразна на период психологической разгрузки, а далее завещаю жить по Аюрведе. Аминь.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
-
Ринад С. Минвалеев
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый Voyager,
Ваше личное признание
Сведение ЧВН до терапевтической панацеи вполне укладывается в активизацию известных механизмов гомеостаза, восстанавливающих отклонения от оного, сиречь любые заболевания. Снижая активность мозга, мы снижаем и тормозящее влияние со стороны коры, которое в норме распространяется на все висцеральные процессы. Но при этом активизируются опять же в норме "молчащие" кортиковисцеральные рефлексы (павловская школа). Их влияния вполне могут носить терапевтический характер. Во всяком случае, это единственное вразумительное объяснение эффекта плацебо. В случае с ЧВН кортиковисцеральные взаимодействия вполне могут быть актуальными, хотя этот вопрос, собственно, перестал изучаться с угасанием павловской школы в физиологии.
Ваше личное признание
вызывает уважение своей искренностью, поэтому я сделаю это за Вас:Voyager писал(а):Требование соответствовать учебникам – за гранью реальности.
Сведение ЧВН до терапевтической панацеи вполне укладывается в активизацию известных механизмов гомеостаза, восстанавливающих отклонения от оного, сиречь любые заболевания. Снижая активность мозга, мы снижаем и тормозящее влияние со стороны коры, которое в норме распространяется на все висцеральные процессы. Но при этом активизируются опять же в норме "молчащие" кортиковисцеральные рефлексы (павловская школа). Их влияния вполне могут носить терапевтический характер. Во всяком случае, это единственное вразумительное объяснение эффекта плацебо. В случае с ЧВН кортиковисцеральные взаимодействия вполне могут быть актуальными, хотя этот вопрос, собственно, перестал изучаться с угасанием павловской школы в физиологии.
- За это сообщение автора Ринад С. Минвалеев поблагодарил:
- Uroborus
- Рейтинг: 6.25%
Искренне Ваш, Ринад.