[Точка зрения Эрци]

[Эрци]

уважаемые участники, закончим о тапасе.

О нем в индийской традиции цитата из Е.А.Торчинова "РЕЛИГИИ МИPА: ОПЫТ ЗАПPЕДЕЛЬНОГО. ПСИХОТЕХНИКА И ТPАНСПЕPСОНАЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ" СПб.: Центp "Петеpбypгское Востоковедение", 1998

обратим внимание на идею тапаса, активно проводящуюся в Ведах (самхитах; см., например, Ригведу X 136). Слово "тапас" означает тепло, но не всякое тепло, а тепло птицы, высиживающей птенцов, и поэтому связанное с затратами энергии. Древние индийцы считали, что птица от высиживания яиц худеет. По аналогии, это слово стало использоваться для обозначения аскезы, подвижничества, однако не утратило и своей энергетической коннотации. Так, в Ведах тапас рассматривается как космологический принцип универсальной энергии, превосходящий по своему значению богов и все миры вселенной.* В ведической концепции тапаса можно видеть косвенное указание на существование уже в ведический период практики аскезы, включавшей в себя и элементы психотехники.
* См.: Бонгард-Левин Г.М. Древнеиндийская цивилизация. М., 1993. С. 218.

Что тут от разогрева по Минвалееву? Увидевших — просьба сообщить. Ну то есть аналогия с курицей-птицей может быть - тепло ведь вырабатывается в обоих случаях. И может быть птицы, согревая птенцов, тоже трясутся - не в курсе. А психотехники по Ринаду - это шизогенность.

о буддийской трактовке тапаса и соответствии понятия в тибетском языке я уже писал — по-тибетски это ГОМ (sGom) (тибето-русский словарь Ю.Н. Рериха), в частности входит центральным элементом в известную триаду — ТАВА-ГОМПА-ЧОдПА "воззрения- практика (медитация) — поведение", то есть посредством практики осуществляется перемещение правильных воззрений (они практикуются) в жизнь-бытие (поведение). Отсюда - практика туммо есть практика (гом-па, тапас), как суп есть еда вообще, но еда вообще не означает конкретное блюдо.

Кроме того - под тапасом в буддийской традиции не подразумевается особое рвение, подвижничество, аскеза, как изначально в индуистской, метафорически ассоциируемое с жаром. В истории возникновения учения - Будда Шакьямуни, походив по индийским учителям, уселся с рвением под древом бодхи, и когда за долгое время успехов искомых не последовало, его осенило открыть срединный путь - вместо тапаса (в индуистском смысле слова). [в сущности есть аналогия с объяснением А. Смита тапаса по Патанджали - Будда начал с тапаса, как экстрима, затем нашел свой вариант ЧВН (памятование), без чего тапас не имеет смысла, и тогда получилось]

также отмечу - в санскрите есть множество синонимичных, но никак не тождественных, слов со значениями "жар, огонь, энергия, тепло" - например: агни, оджас, теджас.

таким образом использование здешним тапасистом слова "тапас" для обозначения тибетской йоги туммо — безграмотность, показывающая его уровень "востоковеда". А если так называет свой живототряс, реконструирующий предположительно поведение птицы, — его дело, конечно.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
попробую прояснить приведенную Вами цитату из наследия Е.А.Торчинова. Честно говоря, трудно было найти более подходящее подтверждение природного, сиречь НЕпсихического происхождения понятия тапас: тепло птицы, которая худеет, согревая яйца - это дидактически гениальное изложение фундаментальных законов термодинамики в одном примере без привлечения шизогенных интерпретаций. И в самом деле, тапас как воплощение первого и второго начал термодинамики действительно суть "космологический принцип универсальной энергии, превосходящий по своему значению богов и все миры вселенной" (с) 8). И тогда тибетская практика туммо здесь выступает как узкий частный случай применения стандартной йоговской практики под новыми именами 8)

[Andrei_Tallinn]

Доброго здоровья всем участникам!
Читаю эту ветку, и вспоминаю как нас в Гималаях развели ламы. Схема классическая. Ничего придумывать не надо. Со всем соглашались, но ничего не сделали. Ну просто у них случайно в нужное время, когда была договорена встреча, выключился телефон. А потом так же случайно включился, когда мы уже уехали. Забавные они ребята.

[Эрци]

уважаемый Ринад, поздравляю - первая за долгое время искренность от Вас - подтвердили сродство своей личной йоги тряса с йогой курицы, высиживающей яйца. Она, правда, еще худеет согласно Торчинову. По Вас не заметно, только с годами... ну не будем снова о грустном.

С мнением Виктора Сергеевича Бойко о том, что серьезная холодоустойчивость (не чета вашей) не есть йога — согласны?

Разбор А.Смита понятия ТАПАС в "Йога-сутре" Патанджали — откуда следует вывод, мною сделанный - "предположить, что для освоения ментальной релаксации (ЧВН) - и не где-нибудь, а на на холоде - достаточно одного дня — это профанация" - комментировать будете? Или не до того "гоняя тюльку" про то, что тибетские ламы украли у Вас название туммо? Да еще и мобильники отключают неатеисты чертовы.



уважаемый туммолог Андрей, и Вам того же. Не волнуйтесь - ваш гуру подробно осветил уже, как вас развели ламы. Осталось за кадром - в чем развод. Неужели денег им дали? Или без них не планировали "холодовые испытания" на перевале? Только позагорать приехали?

Забавные ребята — те, кто суется в чужую культуру с уверенностью, что им что-то должны, и не учитывает способы посылания на три буквы, характерные для этой культуры. Вам повезло - у тибетцев, как свидетельствуете, вежливые.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
1. Ваш очередной перескок с темы обсуждения (тапас) на мою ничтожную личность, похоже, стал Вашей непреодолимой потребностью и визитной карточкой в этой и прочих темах данного форума. Перечитайте мое последнее сообщение еще раз, а потом еще раз. Там обсуждается понятие 'тапас' в изложении Е.А.Торчинова с нашей термодинамической интерпретацией. Каким образом Ваши неконтролируемые эмоции обеспечили здесь переход на обсуждение столь эмоционально значимых для Вас характеристик Вашего покорного слуги? Вопрос риторический :twisted:, поэтому ответьте на него для себя сами.
2. Относительно Сатьявана полностью согласен с мнением ув. В.С.Бойко о такого рода деятелях, что легко (при желании) понять и в моем ответе Вам двумя страницами ранее:

Ссылки на видео с Сатьяваном (Сергей Цыпляев) достаточно наглядно иллюстрируют полное отсутствие хоть какого-нибудь научного подхода. Еще один параноик типа Порфирия Корнеевича Иванова только на почве йоговско-индуистской терминологии. Также наглядно отражает Ваш уровень научной квалификации.

Ваши попытки привлечь внимание титульных лиц реалйоги к именному отстойнику [точка зрения Эрци] имеют прозрачную цель, и я могу только пожелать Вам успехов на этом поприще .
3. Ув. Andrei_Tallinn просто подтвердил факт недостойного поведения тибетских лам независимо от их культурной принадлежности. Хотя согласно Вашему последнему заявлению характерной особеннностью коммуникаций в рамках тибетско-буддийской культуры являются универсальные приемы профессиональных мошенников . Если, конечно, Вы еще дружите с логикой высказываний.

[Эрци]

уважаемый Ринад, у вашей циклоидной проблемы цикл прослеживается даже в одном послании — то жалуетесь на внимание к вашему ничтожеству, то переходите к привычной роли сетевого хама. Не переживайте — ваша личность меня интересует не более, чем лысина, которая всплывает только в контексте долговременных последствий вашего метода.

1. никаких перескоков — наоборот поддержал ваше мнение — йога тряса животом для разогрева сродни йоге высиживания птицей яиц. И космологический принцип тапаса в вашей термодинамической трактовке тому аргумент. Придираться не буду, вроде того что под такую "термодинамику" подпадает немало понятий. Только порадовался за Вас. Однако это тот тапас (если закрыть глаза на какого-то Атмана), означенный А.Смитом в цитате на предыдущей странице, как разновидность мирского опыта, и вынесенный Патанджали за скобки классической йоги. Что на той же странице я и сказал.
Вам нужно все повторять по 20-200 раз? Иначе никак?
2. Опять повтор — сказал — что речь не о Сатьяване, а о его холодоустойчивых достижениях. Которые по ВСБ — не йога. А следовательно не йога и разогрев по Минвалееву. А кто Вам нравится или не нравится — выясняйте на кухне с женой.
Еще повтор - в названии данной темы мой ник, но отстойник здесь из [мусорный бачок ума Ринада]. С вашей потребностью сюда сбрасывать мусор ничего не поделаешь.
Ссылка на реально уважаемых людей данного форума — чье же мнение учитывать в первую очередь? Не ваше же про туммо=тапас=тепло птиц.
3. Тибетские ламы к методу тряса животом НИКАКОГО отношения не имеют. Это надежно установлено по вашим показаниям. Почему о них постоянно заводите разговор? Они к Вам ездят два раза в году? Известный метод - кричать в толпе "держи вора"? Характерный для вашей личной логике.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
все больше восхищаюсь мудрым решением ув. Крючкотвора создать данный именной отстойник [точка зрения Эрци]. Куда-то надо было сливать грязный поток Вашего сознания, направленный против титульного лица, посмевшего с научных позиций посягнуть на символы Вашей галлюцинаторно-шаманской Веры в фантасмагоричные чудеса. Вас не устраивает найденный нами способ интенсификации внутрилегочного термогенеза, объединяющий в единой закономерности феномен теплокровности (включая и птиц), тапас (как следствие контролируемой гипоксии при выполнении любых физических практик) и туммо (тибетский вариант)? Сочувствую, но такова сила современной науки.

[Эрци]

уважаемые участники, полагаю все, кто не умудрился навредить своему мозгу чрезмерной практикой гипоксии, выдаваемой здесь за тапас, туммо и тепло птиц, уже вдоволь насмеялись в данной теме. Чего стоит курица, задерживающая дыхание после выдоха, когда сидит на яйцах - она входит в "единую закономерность". Конечно уважаемому Крючкотвору и не снилось, что тема, выделенная для уточнения моей точки зрения по весьма простому вопросу, трудами здешнего псевдоученого превратится в демонстрацию им его психической неадекватности. Но дело сделано, несмотря на демонстрацию.

1. НИКАКОЙ связи метода тряса животом на гипоксии (по Минвалееву) с тибетской йогой туммо не обнаружено.
2. тот же метод не имеет НИКАКОГО отношения к классической йоге Патанджали.
3. и разные мелочи, в частности показана элементарная неграмотность в отождествлении понятий тибетского туммо и санскритского тапаса.

уважаемое удрученное уличением в фальсификации титульное лицо, в 1-м моем сообщении в данной теме:

коль скоро признаете существование данной темы с определенным названием, покорнейше прошу Вас впредь воздержаться от набившего в ином месте оскомину титульного бреда о характере тибетского буддизма и обо мне лично. Никто не мешает Вам завести для него тему [Точка зрения Ринада].

и несколько раз просьбу повторил. Зачем же врать и жаловаться, что Вас трогали без вашего прямого согласия. Отвечал исключительно из вежливости.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
смею Вам напомнить, что энцефалопатия (раздаваемый Вами оптом диагноз на этом и, по-видимому, прочих форумах) исключен при произвольной гипоксии, о чем речь уже шла в профильных темах, откуда Вас попросили удалиться деликатные модераторы в ответ на Ваши безобразные манеры инетовского быдла, например, в теме Йога туммо: физиологическое обоснование. Конкретно, там указано:

Уважаемый dimas,
симптомы кислородного голодания действительно изучены, но только при, так сказать, насильственной гипоксии. Что и наблюдается, например, при различных анемиях, или, если человека придушить, или обескровить, или закинуть в стратосферу без кислородной маски и т.п.
Совсем иная картина наблюдается при произвольной задержке дыхания (кумбхака), прежде всего, потому, что дыхательный центр всегда наготове отреагировать на гиперкапнический или даже на гипоксический императив немедленным прерыванием задержки дыхания (судорожный вдох). Иными словами, передержки не будет, и все патофизиологические следствия (респираторный ацидоз, микрокровоизлияния, менингит и некроз мозга) попросту исключены.

Относительно Ваших шаманских заклинаний 1-2-3. В рамках инета на этом можно было бы поставить завершающую точку. Изложить достойно свою позицию (например так, чтобы редакция славного журнала "Химия и жизнь" опубликовала Ваши возражения на мою статью Физика и физиология тибетской йоги туммо) Вы не в состоянии. И это уже свершившийся факт.

К слову, зафиксированы столкновения гусей с самолетами на высотах до 10 км. Температура "за бортом" на такой высоте достигает -50°С. Феномен теплокровности в "единой закономерности" 8)

[Эрци]

уважаемый Ринад, разочаровали, бледновато. Ожидал в своем "последнем слове" изольете сюда потоки трупов с дырками в башках - не видели что ли изображений идамов, обвешанных отрубленными головами и т.д.
Кумбхаку из ответа Димасу сюда прилепили напрасно - у Вас ведь другая техника. За диагнозом - уже говорил - обращайтесь к специалисту. Писать опровержение вашей пустышки в журналы - не смешите.

свершившийся факт - несмотря на ваше противодействие я изложил и обосновал свою позицию. Притом смог бы уложиться на одной странице. Второй факт - кроме брызганья слюной на 8 страниц и попыток увести разговор в сторону, как продолжение аналогичного в 30 страниц в другой теме, возразить по делу ничего не смогли.

что для Вас это не факт - так "горбатого" задача исправлять не ставилась. Тапасические гуси - это круто. Предложите обучение трясу для выпавших из самолета на высоте 10000 м, чтобы не мерзли.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
иными словами, Вы неспособны выйти за рамки аргументации инетовского быдла, в которой энцефалопатический диагноз оппоненту последнее слово после демонстративного хлопания дверью:

За диагнозом - уже говорил - обращайтесь к специалисту. Писать опровержение вашей пустышки в журналы - не смешите.

Скажите просто и честно: "Ну не шмогла я, не шмогла" (с)

[Эрци]

уважаемые участники, если интересно что такое тибетская янтра-йога (тиб. трулкор) на примере определенной системы - смотрите интервью с инструктором этой системы Фабио Андрико http://wildyogi.info/issue/ilya-zhuravl ... io-andriko

PS интервьюирующий допустил ошибку - назвал коренной текст Вайрочаны - тантрой. Просто одинаково называется этот текст и тантра дзогчен раздела упадеша - сокращенно ньи да кхачжор "союз солнца и луны". Но они не связаны. Тантры не имеют авторства.

[Айша Тайша]

Эрци, если можно немножко отвлеку Вас от РСМ? - (тем более ему нужно время, чтобы остыть и определиться с объектом исследования:)

В контексте Дзогчена как методологической системы с самыми различными практиками – всех не переделать (и многие, даже очень простые по форме, считаются самодостаточными – ведущими к освобождению) янтра-йога какие цели ставит? Т.е. если рассматривать Учение как единое целое, как взаимосвязана янтра с другими его элементами?

Понемногу подступаюсь к янтра-йоге, и даже получала некоторые наставления от одного достойного мужа, но тогда, увлекшись частностями, как-то не спросила его об этом, о чем теперь сожалею:)

[Эрци]

Айша, раз Вы в этой системе — возможно встречался трактат Чогьяла Намкая Норбу "Драгоценный сосуд" - учебник по базовому уровню Санти маха сангхи. В структуре передаваемого учения янтра-йоге отводится место в практиках поведения-чодпа (см. выше, где писал о тапасе, — о триаде тава-гомпа-чодпа). На стр. 300 русского издания 2001 г.: "Для того чтобы глубокий смысл, самая суть учения, стала нераздельна с тремя вратами практикующего, он должен включить в свою практику янтра-йогу, переданную в тексте.... Она действенно способствует появлению у нас ощутимых переживаний пути, связанных с поведением".

В устных наставлениях ЧНН также говорил, что не знает другого способа [эффективно] освоить кумбхаку. Последняя является вторичным условием многих практик, во всяком случае ее мягкая форма по тибетски называемая парлунг (кевали-кумбхака). Понятие вторичного условия/причины означает не вторичность, как неважность, а так для отличия от первичных причин - намерения.
Например, покупка вещи имеет первичную причину - желание ею обладать, и вторичную — наличие денег (также ее в продаже и т.п.). Аналогично практики имеющие отношения к ца-лунгу подразумевают умение пранаямы, для освоения которой нужна янтра-йога. Ну и разное другое: как спокойный ум и здоровье тела, чему янтра способствует — простейшие условия практики поведения. Зачем вообще практики? Чтобы возобновить и сделать устойчивым состояние, обретаемое в момент прямого введения (нго тро) - с чего начинается дзогчен.

[Walker]

Уважаемый Эрци,

янтра йога - по сути - одна из форм пранаямы.

Соответственно при ее помощи можно достигать аналогичных эффектов.

[Эрци]

янтра йога - по сути - одна из форм пранаямы.

об этом сказал, но не только. Например, элемент бэб, практикуемый там в разных вариациях - относится к иному уровню. Также комплекс цандул "укрощение каналов", также "ваджрная волна"... - иные задачи в системе.

[Walker]

янтра йога - по сути - одна из форм пранаямы.

об этом сказал, но не только. Например, элемент бэб, практикуемый там в разных вариациях - относится к иному уровню. Также комплекс цандул "укрощение каналов", также "ваджраная волна"... - иные задачи в системе.

Сложно все это как то.

[Эрци]

сложно, когда не понятно зачем. Тут прозрачная структура.

[Walker]

сложно, когда не понятно зачем. Тут прозрачная структура.

Вы можете в 10-15 строках описать Ваше видение Янтра йоги и зачем она нужна?

[Эрци]

уже написал выше Айше. Также

смотрите интервью с инструктором этой системы Фабио Андрико http://wildyogi.info/issue/ilya-zhuravl ... io-andriko

также была тема "Янтра-йога" в разделе "Этика йоги", там писал.

также см. книгу Чогьял Намкай Норбу "Янтра-йога. Тибетская йога движений", СПб, 2010 - коренной текст Вайрочаны с комментариями.



кроме того, существуют системы янтра-йоги с акцентом не на пранаяму - как система Калу Римпоче, передаваемая в России ламой Дени Римпоче (француз) - школа шанпа-кагью. В частности там много "визуализаций", в отличии от системы, о которой было выше. Калу Римпоче - великий мастер прошлого столетия, объединивший 6 йог Наропы и 6 йог Нигумы, соответственно его янтра предназначена для обслуживания этого.