Есть. Если все тепло из газа, то кожа не охлаждается.перечитайте мой ответ. Никакого отрицания охлаждения кожи там нет
Вообще-то, у меня и в компетентности компетентных органов большие сомнения.Вам просто очень хочется уличить меня в некомпетентности,
Примеры в студию!Вы с радостью цепляетесь за любую возможность лишний раз поупражняться в бессодержательном высмеивании
Несомненно. Я уже приводил формулу С=1.66*куб.корень(дельта Т).4 ватта это данные для комфортной температуры. Для человека на морозе у вас что-нибудь есть?
У плавающего ниже, конечно. Но мы-то про сидящего на воздухе. Потери конвекцией в случае жидкости на 1.5-2 порядка выше. Поэтому и температура кожи намного ближе к температуре воды. Но в воде холодно. Только что облился холодной водой. Ну холодно же . А через минуту мерзнуть начал конкретно :( И это при разогретом предварительно горячей водой организме.Не верю, что у человека, плавающего в холодной воде, средняя температура кожи равна 20 градусам и не может быть намного ниже.
Давайте ваши данные , посчитаем :) Если не ошибаюсь, доброе тепло на стенку вешается . Там температуру второй стороны как измерять будем ?У плоского радиатора (в самом простом случае - пластина текстолита с нагревателем типа "доброго тепла") ведь ни поверхность, ни ее температуру измерить невозможно. (это юмор).
Про солнце куча монография написана с учетом всего и вся. Не очень понятно, что мы считаем по ядру Солнца. Но в принципе, как я уже писал , поглощение и излучение газов в основном на доле трех- и более атомных молекул. В Солнце таковых весьма немного . А тело человека для излучений непрозрачно , проводимость тепла от ядра к коже определяется теплопроводностью , а уже с кожи излучением. Опять же температуру кожи очень легко измерить :) А от нее и прыгать .Излучение это не совсем просто. Когда мы рассчитываем излучение Солнца, мы берем температуру ядра. А когда человека, то температуру поверхности? Почему?
Мне уже тоже. Не могу найти статью, которая внесла путаницу в мою голову.Не очень понятно, что мы считаем по ядру Солнца.
Если человек сидит при -60, то температура его кожи не очевидна. А мы эту температуру +273 еще и в 4-ую степень возводим. Разница 20 градусов температуры кожи приводит к погрешности 32%. 55*10^8 и 77*10^8 для 0 и 20С температуры кожи соответственно. Т.е. это погрешность расчетов излучения.У плавающего ниже, конечно. Но мы-то про сидящего на воздухе.
Просидеть не знаю, но реально плавают до часа. Не все, конечно.А сколько можно просто просидеть в воде 4С без переохлаждения
У меня большие подозрения, что вы под видом человека все время по СНИПам пенек обсчитываете.Этого мне уже достаточно , чтобы убедиться , что при -20С ( а это более 1500Вт)
Это не меняет сути сказанного и не делает аналогию корявой. Напротив, эта аналогия станет Вам более понятной, когда поведаю, что через "рубашку" своей печки мы прогоняем воздух, нагнетаемый мощным вентилятором, тем самым по вентиляционным трубам принудительно отводим от нее тепло (подобно легким, отводящим тепло от ядра тела). То, что с дымом уходит большая часть тепла, понимали еще римляне. Их изобретение гипокауста (предтечи современных систем теплого пола) - наглядное тому подтверждение.Kom писал(а):...В обычной печной вьюшке щелей не остается, она практически герметична...
У собачек относительно слабо развиты потовые железы, поэтому в жару для них характерно учащенное дыхание с высовыванием языка. Так же и для человека, если испарение с поверхности кожи не происходит, остается снижение теплопродукции и учащение дыхания, но меры эти по своей эффективности кратковременны и не могут предотвратить нагревания гипоталамуса.Kom писал(а):...как человек может поддерживать температуру ядра 37, при окружающей температуре +38, если тело не охлаждается при испарении воды с поверхности кожи.
Ув. oleg_, не будете ли Вы любезны, объяснить мне в чем мессидж этого, о чем-то якобы говорящего, вывода? В том, что теплопродукция не осуществляется только абдоминальной группой мышц?oleg_ писал(а):...уже достаточно , чтобы убедиться , что при -20С ( а это более 1500Вт) в сидячем положении одними мышцами пресса такую теплопродукцию не произвести.
Пенек, пенек. Только человек теряет больше, чем пенек(дыхание, пот, итд.) Поэтому это оценка снизу, каковая меня вполне устраивает.Kom писал(а):У меня большие подозрения, что вы под видом человека все время по СНИПам пенек обсчитываете.
Но не ниже 0 :) Иначе - лед в тканях со всеми вытекающими :) А разница потерь при температуре кожи +25С и при 0С есть, конечно , но при атмосферных -60С не столь велика ( на четверть ниже )Если человек сидит при -60, то температура его кожи не очевидна.
Ну да . Нормальная такая погрешность :)Разница 20 градусов температуры кожи приводит к погрешности 32%[...] Т.е. это погрешность расчетов излучения.
Точнее, я сильно сомневаюсь, что одной абдоминальной группой мышц можно произвести такую работу .dimas писал(а):Ув. oleg_, не будете ли Вы любезны, объяснить мне в чем мессидж этого, о чем-то якобы говорящего, вывода? В том, что теплопродукция не осуществляется только абдоминальной группой мышц?
Давайте посчитаем при -20. Какой из опытов Ринада вы принимаете?Я предпочитаю считать при -20С ( опыт Ринада Султановича) и дополнительно учитываю описываемое Ринадом состояние комфорта .
Если подвергать описание эксперимента сомнению , тогда и все остальные подсчеты не имеют смысла .
У пенька все объемные параметры не меняются. А человек может стоять, сидеть в полулотосе, сидеть в кресле, может накрыться простыней, надеть штаны... в помещении, на воздухе, на солнце, на ветре... Соответственно результаты расчетов меняются в разы.Пенек, пенек. Только человек теряет больше, чем пенек
Давайте, наконец, посчитаем 8) :Kom писал(а):Давайте посчитаем при -20. Какой из опытов Ринада вы принимаете? Давайте ссылку и начнем считать.
Меняется площадь теплоотдачи примерно от 1.8 до 1 кв.м, что в входит в теплофизические выражения как простой множитель. "Соответственно, результаты расчетов меняются НЕ в разы" (с)Kom писал(а):У пенька все объемные параметры не меняются. А человек может стоять, сидеть в полулотосе, сидеть в кресле, может накрыться простыней, надеть штаны... в помещении, на воздухе, на солнце, на ветре... Соответственно результаты расчетов меняются в разы.
. Любое моделирование начинается с допущений: уподобление человека набору полых цилиндров с обогревателем внутри :!: - наиболее распространенная и удобная для приближенных вычислений модель.Одеваем на пенек штаны и ставим на кафедру лекцию читать.прочитал: ставим пенёк в помещение, на воздух, при ветре, на солнце - пенёк один и тот же
Нельзя считать абстрактно. Получим разброс результатов "в разы". Я предлагал привязаться к конкретному опыту. Например, у вас на фото стена дома. Как вы думаете ее надо учитывать? От ветра "20 м/с" она защищает?Давайте посчитаем при -20. Какой из опытов Ринада вы принимаете?
Давайте ссылку и начнем считать.
, есть и фото, и видео: Как непосредственный исполнитель отвечу на любые вопросы 8)
. Здесь требуются готовые формулы подобия для приблизительного расчета, но не решения систем дифуравнений в частных производных. Главное препятствие - учет скорости ветра Мне, как вы понимаете, тоже. Я на Олега надеюсь. :oops:Расчет примерных теплопотерь сидящего в позе лотоса человека в полевых условиях мне пока не поднять .
Вроде бы есть какие-то эмпирические соотношения скорости ветра с температурой по самоощущению. Типа 5м/с = 5 градусам в минус.Главное препятствие - учет скорости ветра
На любые -- так любые :). Перечитал сегодня всю ветку от начала до сегодня 8O . Вот что не пойму:Как непосредственный исполнитель отвечу на любые вопросы
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 4505#24505наблюдений за термогенезом при пролонгированном половом акте на фоне практики Ваджроли Мудры.
То, что мы изучаем на себе в режиме автоэксперимента есть метод повышения хладоустойчивости, который не выходит за пределы фундаментальных законов природы. Опираясь на переводы тибетских текстов, посвященных практике рца-лунг, которые специально для нас сделал Алексей Васильев (при участии Артема Демина), мы использовали их техники в том объеме, в котором смогли их воспроизвести.
