Список форумов realyoga.ru realyoga.ru
Дискуссия по различным аспектам традиционной йоги.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Имя:   Пароль:  

"Чье кунг-фу круче"
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов realyoga.ru -> Этика йоги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шевченко



Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 1342
Пол: Мужской
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта

СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 12:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тантра одним словом
_________________
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор
Эксперт


Зарегистрирован: 14.03.2002
Сообщения: 7661
Пол: Не указан
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 1:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полсотни лет назад пацаны развлекались у нас в школе, слова "йога" не зная вообще: один вдохнет воздуху и задержит дыхание, а второй сзади обхватит руками его вокруг грудной клетки, и как надавит - тот и съезжает в обморок... Кайф.
Или проще: набери воздуху побольше, задержи и максимально прогнись назад - тоже обморок. Кто покрепче - голова кругом, звон в ушах, мушки черные перед глазами... И тоже кайф.
Так вот - ИМХО - все эти дурацкие развлечения украинские "мастера эзотерических наук" наполнили новым, современным содержанием и подняли на недосягаемую высоту. Дикое разнообразие "виньяс", "кругов", бандх, сетов и черт его знает чего еще, короче говоря - "йога"!!!
А суть та же: "снос крыши", который весьма впечатляет непуганых идиотов в сочетании с блестящим словесным антуражем, разработанным пиарщиками Сида.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nik-On/Off



Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 119
Пол: Мужской
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 1:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор писал(а):
Полсотни лет назад пацаны развлекались у нас в школе, слова "йога" не зная вообще: один вдохнет воздуху и задержит дыхание, а второй сзади обхватит руками его вокруг грудной клетки, и как надавит - тот и съезжает в обморок... Кайф.

Помню, помню, как много лет назад мой школьный товарищ такое проделывал. А пока он был в отключке, мы с другим пацаном перетащили его в выкопанную в земле траншею. Когда он очнулся, ему наверное показалось, что он в могиле... Ну, блин, и шутки же у нас были!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор
Эксперт


Зарегистрирован: 14.03.2002
Сообщения: 7661
Пол: Не указан
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 1:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нормальные пацанские проделки Shocked
А наши киевско-черниговские орлы такое наворотили - теперь сами не знают, что делать со своими "откровениями".
Помните как у Зощенко? "Муза мне долго не давалась, а когда далась, то даже вспомнить неудобно, что у нас с ней получилось".
Аналогичная ситуация теперь у сидерахнутых - приходится дезавуировать самих себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Voyager



Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 372
Пол: Мужской

СообщениеДобавлено: Ср Янв 20, 2010 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, как сам то он уцелел, или не делает то, что другим предлагает?... Выглядит огурцом, и дверь к Единому вроде пинком открывает...
_________________
Играя один не проиграешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
А.Смит
Эксперт


Зарегистрирован: 19.07.2007
Сообщения: 1902
Пол: Мужской
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 20, 2010 1:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Voyager писал(а):
...дверь к Единому вроде пинком открывает...

как это - пинком???????????????????????????????????????

ааааааа... пинк флойд наверно слушает....
_________________
"Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен". Притчи 29:18
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Voyager



Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 372
Пол: Мужской

СообщениеДобавлено: Ср Янв 20, 2010 2:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аллегорически конечно. Я в их терминологии не силен, но по смыслу понял так, что он силищей наделен неимоверной, с Единым в постоянном контакте и на короткой ноге... А в церкви вот почему то колбасит...
_________________
Играя один не проиграешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матсья
Эксперт


Зарегистрирован: 29.06.2003
Сообщения: 1202
Пол: Не указан

СообщениеДобавлено: Ср Янв 20, 2010 2:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор писал(а):
...набери воздуху побольше, задержи и максимально прогнись назад - тоже обморок. Кто покрепче - голова кругом, звон в ушах, мушки черные перед глазами... И тоже кайф...

На выдохе тоже получается. Помню первая моя попытка приобщиться к йоге в детстве была по украинскому переводу книжки Миланов - Борисова. Там Бхуджангасана даётся в движении со специальным рисунком дыхания Лежишь - вдох. Затем медленно подымаешься - выдох. В верхней точке - задержка и поднапрячься. Потом медленно вниз со вдохом. Всё с напряжением, понятно. В общем эдакая помесь кобры с удияной... Мда.. В общем секунд чепез 40 задержки накрывает эйфория, вдыхать больше не хочется, голова "пустым мешком стукнутая" и голос тончает... Зато потом перевозбуждение где-то на неделю накрывало... Кстати я вовсе не уверен, что это именно тот вариант, который авторы имели ввиду. Просто в процессе освоения я наткнулся на этот эффект и приял его за критерий правильности исполнения. В общем не долго я так занимался :)))))))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серёга



Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 377
Пол: Не указан
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Янв 20, 2010 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Voyager писал(а):
Цитата:
... А в церкви вот почему то колбасит..
.
Вероятно силой бесовскою одержим или грех тяжкий имеет.
Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор
Эксперт


Зарегистрирован: 14.03.2002
Сообщения: 7661
Пол: Не указан
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 20, 2010 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно, господа, вот Вам маленький мамуар.
В начале 1997 Андрей Лаппа издал в Киеве "Кундалини-тантру" ССС. Мне, естественно, хотелось получить представление о качестве перевода, и я спросил об этом Н.И.Орешко (это мой бывший пациент, давно уже друг, он в совершенстве владеет английским, и в то время у него были книги Сатьянанды в электронном виде, он скачал их с сайта библиотеки Конгресса США).
Книжка Лаппы была такая красивая, в супере... Смутило меня, правда, что он вместо аутентичных картинок вставил в книгу свои собственные фотографии... Ну, ладно, его головная боль, издание-то все равно пиратское.
Н.И.Орешко вскоре позвонил мне и сказал:- Это вообще не перевод, а полная отсебятина. Судя по всему, автор данного русского текста не очень хорошо понимал о чем вообще идет речь...
В том же году я с сыном летом был в Крыму, на базе отдыха "Кастель", рядом же там есть еще санаторий "Карабах", где часто проводил свои семинары Сид. И столкнулись мы с ним прямо на набережной. Я говорю: - А Андрей здесь? (имея в виду Лаппу). он говорит: - Ну, да, вон он там сидит со своими клиентами у моря...
Идем мы туда с Серегой, спускаемся по волнорезу, там, внизу слева, сидит у моря на гальке Лаппа, вокруг него люди и он что-то вещает, как обычно. Я кричу: - Привет, Андрей! Он сразу в ответ: - Это не я! То есть он сразу врубился, что я имею в виду. Спрыгиваем с волнореза, подходим, я говорю:
- Если не ты, то кто?
– Это редактор!
- Что, редактор так фигово перевел?
- Ну, переводчик вроде был неплохой. И вообще что вы меня все достаете?!Не нравится – не читай.
- Но по этой же книге люди будут пытаться что-то делать…
- Ничего, мозги есть – разберутся. Нет – я не виноват.
Короче – разговора не получается, тут ведь рядом его поклонники, в основном молодежь, а я говорю в тоне непрезентабельном, и Андрей явно злится. Но тут уже и я завелся, что за ерунда! Как себя втыкать в книгу, так сразу, а за качество текста Пушкин отвечать будет?!
И решил я, раз уж так повернулось, довести разговор до логического конца. Тем более тут народ рядом, и ему не отвертеться, самолюбие вилять не позволит. Пусть получится нелицеприятно и наши вроде бы дружеские отношения пострадают, но черт с ним, истина дороже. И говорю:
- Слушай, Андрей, вот скажи мне честно, откуда ты взял этот дурацкий стиль выполнения асан с бандхами и задержкой на вдохе? Ведь о таком никто и никогда не писал и не говорил, включая самих индийцев? Помнишь, как Фаек (Я имел в виду Фаека Биреа, которому Лаппа демонстрировал со своим учеником Юрой К. свой «стиль» практики, а было это году в 1993, когда Биреа проводил семинар в манеже братьев Знаменских, здесь, в Москве. Федотова никого к нему не подпускала на пушечный выстрел, но я устроил Лаппе эту встречу, поскольку ко мне Фаек относился весьма тепло, после того, как побывал у меня в гостях вместе с Айенгаром) глаза вытаращил, когда вы крутили свои асаны?
Откуда взялись эти задержки и почему именно на вдохе?
Лаппа аж побледнел (он и тогда заводился с полоборота, а позже так вообще стал психом), и отвечает: - Ну, ладно, если ты уже так хочешь знать, я скажу. Мы с Андрюхой (Сидерским – с ним они вместе занимались спортом при социализме) когда начали осваивать йогу, хотели побыстрей разработать гибкость. И пробовали так и эдак. Тянуть силой – не получается, это больно. Начали экспериментировать с дыханием. Попробовали гнуться на выдохе – плохо становится. На вдохе – вроде как лучше. А когда задерживаешь дыхание и напрягаешь тело, то оно очень быстро разогревается, и гнешься офигительно. У молодых гибкость вообще растет мгновенно… А потом как следует продышаться, и такой кайф приходит!
- Да помню я этот кайф, ты тогда ведь решил что это кундалини?
- Ну ошибся, и что? Теперь я понимаю, что это спхута – «порхание», пробивает меридианы… Все равно полезно… Теперь ты доволен моим ответом?
- Вполне! И считаю, что подсовывать людям отсебятину – последнее дело!
Мы с Серегой развернулись, и ушли не прощаясь.
Вот тогда для меня более или менее прояснились истоки фуфла, выдаваемого Сидом и Лаппой за йогу.
Только потом, когда между ними началась внутрикиевская а потом и внутриукраинская борьба за рынки сбыта этого фуфла, каждый из них пошел своим путем. Лаппа подался в какие-то «матрицы» и «танец Шивы», а Сид – ну, о его эволюции вы в курсе.
Много я уже тогда мог бы сказать Лаппе. В том самом 1993 на самом деле было не очень красиво. Биреа проводил семинар йоги Айенгара, а Лаппа в том же помещении предложил желающим позаниматься йогой с ним – в одно и то же время с Фаеком, буквально в пределах видимости. Всего человек шесть захотели заниматься с Лаппой, в том числе и я – было интересно испробовать «метод» на себе. Три часа зубодробительных усилий и гнутия на задержках – пот течет ручьем, температура тела подымается градусов до сорока и оно, действительно, гнется наполовину лучше, чем обычно (кстати, вспомним так называемую «бикрам-йогу» - один к одному, только источник разогрева не собственные усилия, а внешняя температура в бане). Голова уже через полчаса становится очень дурная, возникает какое то психоэмоциональное напряжение, дрожь в теле. В конце, после капалабхати возникает обвальный сброс накопившейся перегрузки – по меридианам ног идет холод, по рукам и туловищу простреливает жар, точки лица начинают свербеть, а потом накрывает волна полной эйфории. Ты – как лапша, на лице улыбка глупая... На другой день начинает болеть все, что перегнул, а этого всего - много, эйфория зато держится суток двое. А у некоторых и больше. Это что-то вроде психоэмоционального онанизма, и все, кто практиковал по этой методике Лаппы на него подсаживались. Но ладно бы только это!
На свой гастроль в 1993 Лаппа привез с собой молодого парня Юру К., по-моему он был студентом третьего курса филфака. Юра постоянно во время занятий гнулся назад, причем все это были предельные прогибы – стойка на руках с постановкой ступней на голову, все эти Чакрасаны, Капотсасаны, Випарита Дандасаны, Вришчикасаны и так далее. Я говорю: - Андрей, а он вперед когда сгибаться будет, ведь это явная декомпенсация…
Да ладно, он за три месяца все эти асаны освоил без проблем, видишь, как моя система работает? А вперед не обязательно, ему больше именно такие позы нравятся.
Ну, когда я свел Лаппу с Бирией, он поглядел на их цирк с полчаса (Федотова находилссь тут же, с видом крайнего неодобрения) и сказал только (не имея в виду даже сам стиль): - Нам учитель (то есть Айенгар) делать такие асаны запрещает. Для этого нужно быть очень гибким…
Лаппа, видимо, ждал от Биреа восхищения, что ли, или признания… Мол, вот какие крутейшие мы делаем асаны из арсенала вашего учителя!
Но Биреа на цирк не повелся, и Лаппа после сказал мне с обидой: - Да он просто ничего не понял! Он не хочет признавать, что мы с Юрой гнемся гораздо лучше него! И не уступаем Айенгару!
Лучше – это понятно. Неясно только было мне уже тогда, почему это хорошо.
Все четыре дня их пребывания в Москве Юра без конца делал предельные прогибы назад. И когда они уезжали, я сказал Лаппе: - Андрей, перезвоню через неделю, ладно, узнать, что у вас там в Киеве?
И я перезвонил. Но интересовала меня вовсе не киевская йога, а Юра К. Когда я спросил у Лаппы как он, Андрей ответил раздраженно: - Да, блин, не слушает меня ни фига! И вот теперь спина вдруг болеть начала…
И что – сильно?
- Да так… Этот придурок теперь даже в трамвае ездить не может, чуть тряхнет –криком кричит…
После я узнал, что это самый Юра К. больше никогда не занимался йогой, потому что потерял способность сгибаться назад. И нажил себе проблему со спиной на всю оставшуюся жизнь. Но считает Лаппу своим единственным учителем и боготворит его. И таких, я думаю, немало.
Такая вот смешная история.


Последний раз редактировалось: Виктор (Ср Янв 20, 2010 7:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Voyager



Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 372
Пол: Мужской

СообщениеДобавлено: Ср Янв 20, 2010 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может прикалывается... Вообще складывается картина, что на Y23 все похитрее. Наверно заметили, что о проблемах пишут те, кто занимался по книгам Сида самостоятельно?... А от занимаюшихся там слышишь несколько иное - рекомендации по выполнению асан почти по ЙИК, нидру через какой то офис можно приобрести... Сдается мне, что наевшись последствий от своих идей сейчас оеально фирменные прибамбасы даются в более мягком виде, чтобы просто оставить флер эксклюзивности школы без последствий массового покалечивания...
_________________
Играя один не проиграешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Calceteiro



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 527
Пол: Мужской

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 2:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Португалии сейчас после моды в США и Испании пытаются "хот-йогу"(бикрам, при +38 ) продвигать - но что-то португальцы "консервативны" - не идут пока, гнуться не хотят! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Березина



Зарегистрирован: 04.03.2009
Сообщения: 316
Пол: Женский
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В наших Российских журналах(шейпинг) года 2 назад уже читала про термо-йогу при повышенной температуре в помещении,там же рекламировали специальные приборы,разогревающие помещение(что-то типа увлажнителей воздуха с горячим паром.
Виктор Сергеевич,спасибо за Ваш рассказ! Иногда становится грустно,когда читаешь про всякие "безумные направления йоги",жалко людей,которые ведутся на это,теряют здоровье,деньги! Не все сразу попадают на достоверные источники,рассказывающие о настоящей йоге ,ее смысле и действии на психику и физику. Да и не у всех хватает мозгов определить где туфта и когда и где стоит остановиться.
_________________
А.В.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Voyager



Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 372
Пол: Мужской

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если подсовывать одну туфту, то и гениальными мозгами не догадаешься об этом, потому как опыта сравнения с чистым продуктом не будет. Честно говоря я об истоках школ Сида и Лаппы лучше думал, все таки люди классиков разных направлений переводили. Не предполагал такой рацухи...
_________________
Играя один не проиграешь...


Последний раз редактировалось: Voyager (Чт Янв 21, 2010 3:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор
Эксперт


Зарегистрирован: 14.03.2002
Сообщения: 7661
Пол: Не указан
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так переводили и перетолковывали они этих самых классиков уже потом, гораздо позже, после того, как "запустили" свои "йоговские" направления...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Simbel_D



Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 644
Пол: Не указан

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2010 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lustmord писал(а):
имею честь работать в одном учреждении с Эдуардом Павловичем Кругляковым

Razz тогда к вам вопрос - http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=94549 - Наука и лженаука
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lobster



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 351
Пол: Не указан

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Откуда взялись эти задержки и почему именно на вдохе?

Раньше для этого табак нюхали. Very Happy Лично я предпочитаю гантельки. Эффект тот же, но много мягче. Very Happy
_________________
I know ... yoga?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Patandjali



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 241
Пол: Не указан
Откуда: отовсюда

СообщениеДобавлено: Вс Фев 07, 2010 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Voyager писал(а):
Интересно, как сам то он уцелел, или не делает то, что другим предлагает?... Выглядит огурцом, ...

Так ото ж...
В 50-то лет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Patandjali



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 241
Пол: Не указан
Откуда: отовсюда

СообщениеДобавлено: Вс Фев 07, 2010 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lustmord писал(а):
Классический подход потому и называется классическим, что он во-первых исторически самый первый... а во-вторых,

Не, кшно анекдоты от Сида - это нечто, и я уже долго не могу понять тех граждан, кто в это верит. Но - чем та вера хуже этой? Слава богу, не лезут, как стаценковцы, в магию и пр.
Однако, Виктор Сергеевич, Вы хоть слегка проправляйте, плиз, тех, кто не может отличить итоги Вашей практики годов 70-90х от времен автора ЙС, которые (почему-то, -ну да ладно) принято называть "классическими"... А то почитаешь посты - так выходит, что понятие "классика" относится ещё и к тем самым 70-90м годам XX века...

Ластморд, это есть две большие разницы!

На самом-то деле претензии одной школы на "истинность" ничем не лучше и не хуже претензий другой школы на технологичность, "научность", "подогнанность к нашим условиям" и пр.
Есть, правда, одна деталька, которая объединяет обе школы: неприязненное отношение к индийским носителям традиции.

В общем, все зарабатывают деньги. И пора, Ластморд, с этим смириться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Patandjali



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 241
Пол: Не указан
Откуда: отовсюда

СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2010 12:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mae1st0rm писал(а):
Сид закрыл свой форум Very Happy.



Эх, господа, опять Сид на шаг впереди! Уж ему-то успешно удаётся поддерживать ауру загадочности и эксклюзивности, на которую так хорошо клюют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов realyoga.ru -> Этика йоги Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group




     Rambler's Top100