Голодание- мазохизм или ...?

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Ринад С. Минвалеев писал(а): может быть Эрци есть что сказать?
Эрци писал(а):Не дождались когда им матки вырежут
что можно сказать - о чем? Что речь о пациенте, у которого нет матки, значит и ее фибриомы? Или о том, что неизвестно почему в последних постах проклинается Малахов, как заведено, в этой ветке. Из того, что цитируемое письмо с криком о помощи адресовано ему и его последователям - никак не следует, что голодающий был инициирован на свой "подвиг" ими, и даже написано кем. Или теперь всех идиотов, которые будут загибаться от голодания, - нужно инкриминировать ему?

Если Вы спрашиваете, уважаемый Ринад, о моем личном мнении о лечении голоданием, то оно совпадает с мнением о нем Традиционных систем - китайской и тибетской (Авиценну по этому вопросу не помню). Голодание показано одним пациентам и противопоказано другим, как любой метод. Также в случае его применения нужно учитывать временнЫе показатели - сезон, фазу луны, благоприятный день начала (тибетский врач параллельно владеет тибетской астрологией) и т.п.
На примере китайской проще объяснить. Голодание - соответствует "холоду" меридиана Желудка и недостатку там "тепла" и "влажности". Это диагностируется по пульсу. При избытке "холода" этого меридиана, голод может вызвать атрофию кишечника и желудка, язвенную болезнь их, воспаление поджелудочной и печени и ещё кучу всего, что иногда и наблюдается. Если человек имеет исходное состояние избытка тепла-влажности Желудка (что опять же диагностируется специалистом) - голод ему только на пользу (если не противоречит всем иным индивидуальным показателям).
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ринад С. Минвалеев писал(а):...если будет суд, то обвинят, прежде всего, их...
Поразительно, но "целители" всегда остаются белые и пушистые! Я полагаю, что он наверняка что-то подписал, прежде, чем его принялись "оздоравливать" в этом кооперативе.
Ринад С. Минвалеев писал(а):...Оздоровителей стиля Ганеши отличает потрясащий цинизм в отношении побочных результатов их "целительства".
Верно. Всегда одни и те же стандартные доводы, суть которых сводится к "сам дурак". К сожалению, часто людьми движет не только восторженный идиотизм, но и крайняя степень отчаяния. Греть на этом руки - чудовищно.
Эрци писал(а):...Или теперь всех идиотов, которые будут загибаться от голодания, - нужно инкриминировать ему?...
Понятное дело, малаховской пастве гораздо комфортнее, когда все пострадавшие - идиоты, имя гуру не должно упоминаться всуе и в подобном контексте.
Эрци писал(а):...голод ему только на пользу...
"Слава Богу, в России дураков лет на сто припасено!"(c)
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Понятное дело, малаховской пастве гораздо комфортнее, когда все пострадавшие - идиоты, имя гуру не должно упоминаться всуе и в подобном контексте.
идиотом также можно счесть многолетнего борца с той паствой и гуру - в плане целеполагания - приписывать ему и ей столь большое значение, никак не давая забыть об их существовании бесконечно приводя (с товарищем по партии) ужасные истории из жизни все той же паствы, даже если и не ее. Притом что хозяин настоящего форума опознан вопросом "а кто это?".
Слава Богу, в России дураков лет на сто припасено!"(c)
не похоже (по косвенным), что в России обретаетесь. Ностальгия заела?
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Ух! Знаю только одно, когда речь заходит о голоде, девиз Ринада Султановича - "главное - не похудеть!".
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Голодание укрепляет иммунитет

Американские специалисты утверждают, что даже 1 день голодания в месяц может быть весьма полезным для здоровья. Ученые провели исследование, которое показало, что у людей, воздерживающихся от пищи каждый первый понедельник месяца, на 40 % снижается риск развития сердечно-сосудистых заболеваний. А у больных астмой уменьшается количество приступов.

По словам экспертов, мягкий стресс, который испытывает организм во время умеренного голодания, положительно сказывается на иммунитете и снижает вероятность возникновения раковых заболеваний. Некоторые специалисты говорят даже о том, что не обязательно голодать целый день: можно пропустить завтрак или ужин. Обязательное условие - если уж решили поголодать, то делайте это регулярно и пейте во время этого процесса воду.
http://health.unian.net/rus/detail/195900
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Было время, голодала регулярно 1 день в неделю. Придерживалась такого режима 5 лет. Действительно не болела вообще в этот период.
Но личные наблюдения статистикой не назовешь. А вот 12 дней голода привело к снижению памяти (не могла запоминать большие объемы информации к экзаменам: мозг перешел на окисление кетонов как у младенцев), резкому вымыванию кальция (дырочки в зубиках появились). Так что и плюсы и минусы наблюдаются. :lol:
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые Kale и Kom,
повторяю вам еще раз, суточное воздержание от еды голоданием не является. Голодание начинается с исчерпания запасов гликогена, что и происходит на вторые-третьи сутки воздержания от еды. Подробнее см. ГОЛОДАНИЕ КАК ОНО ЕСТЬ
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Из курса лекций по биохимии и учебников знаю, что запасы гликогена исчерпываются через сутки.
Уважаемый Ринад Султанович!
Как назвать отсутсвие пищи в течение суток правильно?
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

может воздержание (от пищи) ? или как говорила Майя Плисецкая "сижу не жрамши"
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Хорошо, будем называть такое поведение воздержанием :lol: !
525277
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 23:38

ПОЛЬ БРЕГГ миф или реальность ?

Сообщение 525277 »

Недавно обнаружились сведения что брегг на протяжении всей жизни врал о своём возрасте :( завысив его на 14 лет !( думается с целью собственного PR и увелечения продаж своих книг ) Однако, согласно официальным документам, на момент смерти его возраст составлял 81 год. Брэгг умер в Южной береговой больнице Майами-Бич (штат Флорида) 7 декабря 1976 года. Официальная причина смерти по данным патологоанатома -сердечный приступ(Ventricular Tachycardia and Fibrillation due to Coronary Occlussion)ОН вовсе не утонул в 95 лет как это подавалось в российских книгах о нем . Возникает вопрос так уж ли эффективна его методика продления жизни ?или она такой же фальсификат как его возраст и причина смерти .

на 2 день голодания возникает кетоацидоз а это далеко не безобидное состояние
Ранними клиническими симптомами КТ являются типичные признаки д такие как нарастающие жажда, полиурия, сухость слизистых и кожи, слабость, головная боль, сонливость. В связи с нарастающей интоксикацией появляются тошнота и рвота, которая вскоре учащается и приобретает неукротимый характер. По мере нарастания ДК запах ацетона в выдыхаемом воздухе усиливается, а дыхание становится частым, шумным и глубоким (респираторная компенсация, дыхание Куссмауля). У многих больных наблюдается так называемый «абдоминальный синдром», проявляющийся клиникой «острого живота». Нередко сочетание болей в животе, рвоты и обычно наблюдаемого при кетоацидозе лейкоцитоза приводит к летальному исходу
При объективном осмотре отмечаются выраженные признаки обезвоживания. Язык больного обложен густым коричневым налетом. Мышечный тонус, сухожильные рефлексы, температура тела и артериальное давление обычно снижены. Определяется частый пульс слабого наполнения и напряжения. Дыхание Куссмауля сопровождается резким запахом ацетона в выдыхаемом воздухе. Сознание, как правило, снижено, а у четверти больных наблюдается кома.
Диагноз подтверждается гипергликемией, метаболическим ацидозом при исследовании КЩС, кетонемией и кетонурией.
Тяжесть состояния при кетоацидозе обусловлена резкой дегидратацией организма, декомпенсированным метаболическим ацидозом, выраженным дефицитом электролитов (калия, натрия, фосфора, магния и пр.), гипоксией, гиперосмолярностью (в большинстве случаев) и нередко сопутствующим интеркуррентным заболеванием
sai-hamara
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 21:51
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sai-hamara »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Голодание начинается с исчерпания запасов гликогена, что и происходит на вторые-третьи сутки воздержания от еды.
Или 45 минут бега в темпе.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Глава 6. ГОЛОДАНИЕ КАК ОНО ЕСТЬ ИЛИ ЛЕГЕНДА О "ВЕЛИКОМ ОЧИСТИТЕЛЕ"

… Однако те, кто уже попробовал голодание на себе, отмечают далеко не однозначные результаты от применения этого "чудодейственного" средства. После достоверного похудания вес очень быстро возвращается не просто к исходным величинам, но почти всегда увеличивается, о чем еще будет подробный разговор. (Правильно. Голодание не способ как таковой для похудания. Не надо ставить между ними знак равенства) Но самый печальный синдром ожидает голодающих на стадии так называемого кетоацидоза. Когда при общем сине-зеленом цвете лица изо рта исходит отвратительный запах ацетона, голова раскалывается от боли, моча напоминает помои, и имеют место быть прочие малоприятные симптомы, которые в книгах по голоданию рассматриваются не иначе как свидетельства начавшегося процесса "очищения". (Но эти явления есть далеко не у всех, и слабеют от голода к голоду, и опытные, или просто более здоровые голодающие легко ходят на работу и в спортзалы (sic!)) ...
Об источниках энергии при голодании

На сегодняшний день известны три основных субстрата для поддержания текущих метаболических процессов в нашем организме в нормальных условиях (Неоднозначный вопрос. Если оставить в покое космическую энергию и холодный термоядерный синтез в митохондриях, то в сухом остатке получим, что множество людей едят в 2-2.5 раза меньше официальной нормы калорийности, и даже меньше так называемого основного обмена). Это, прежде всего, сахар в виде глюкозы, жиры в виде жирных кислот и так называемые кетоновые тела. Некоторые органы способны использовать все эти три вида "топлива" для обеспечения своей жизнедеятельности. Но вот некоторые ткани в этом плане большие "привереды", например нервные клетки и эритроциты могут работать только на глюкозе (Отнюдь. «При голодании и диабете мозг адаптируется к использованию ацетоацетата. Установлено, что в условиях длительного голодания 75% потребности мозга в «топливе» удовлетворяется за счет ацетоацетата.» Сам Минвалеев пишет об этом дальше.), вплоть до того, что при быстром снижении уровня глюкозы в крови, например, нервные клетки просто погибают (и, как известно, при этом "не восстанавливаются"). Все остальные клетки нашего обреченного на голод и лишения организма могут удовлетвориться энергией, получаемой в результате неполного сгорания жиров, но для нервных клеток всего 10 секунд без глюкозы в притекающей крови означают смерть мозга в полном своем составе из более чем 50 миллиардов нейронов! (Только срок смерти мозга при клинической смерти почему-то принят 5 минут.) С эритроцитами дело обстоит точно также…
… наш организм устроен так, чтобы в регуляции уровня сахара крови преобладали именно
Факторы, повышающие уровень сахара в крови

Давайте рассмотрим их поподробнее.
1. Самым первым и наиболее простым способом … является непосредственное удовлетворение все возрастающего аппетита … Стоит поесть чего-нибудь сладенького, и мы уже есть не хотим, поскольку организм получил необходимую нервным клеткам глюкозу из пищи.
2. А если поесть не удалось? Тоже пока ничего страшного. В предыдущей главе мы подробно рассмотрели, как за счет расщепления гликогена (гликогенолиз), возможно поддерживать концентрацию сахара в крови на относительно постоянном уровне до тех пор, пока запасы гликогена в печени и в мышцах не иссякнут, что и происходит приблизительно через сутки. (По биохимии и опыту голодающих мышцы свой гликоген вообще не отдают и расходуют его только на свои нужды. Anyk99 убежден, что и печень не тратит весь гликоген сразу, а хранит его для будущих расходов) А вот как быть дальше? Ведь наши нервные клетки не погибают без глюкозы сразу, на второй день голодания!


Откуда нервные клетки смогут получать энергию на второй-третий дни голодания?

3.Повторюсь еще раз, для нервных клеток сахар в виде глюкозы столь же необходим, как и кислород, в том смысле, что без глюкозы нейроны просто погибают миллионами клеток (См. выше про 75%). И это как говорил незабвенный Остап Бендер, медицинский факт! … начинает производить глюкозу из неуглеводных компонентов, запуская процесс под названием глюконеогенез…. Повторяю еще раз, мы намеренно не рассматриваем прочие аспекты биохимии голода (А почему собственно?), подробно расписанные в литературе по голоданию (То есть всё таки есть подробные исследования), например, кетоацидоз - результат накопления в крови кетоновых тел, которые через неделю-другую станут главным источником энергии теперь уже для ВСЕХ клеток организма, включая и нейроны мозга. Однако на повестке дня остается все тот же только ОДИН, но жизненно важный вопрос - откуда нервные клетки (а также эритроциты) смогут взять глюкозу на вторые сутки голодания, пока еще не произошла адаптация к использованию кетоновых тел в качестве единственного источника энергии? (Значит все таки можно не только на 75%, а и на все 100% без глюкозы?) На самом деле, уже на вторые сутки непрерывного голодания "остается только один потенциальный источник глюкозы - аминокислоты, образующиеся при распаде белков" …
О некоторых "анти-чудесах" голодания

Во-первых, вопреки ничем не обоснованной теории "эндогенного" питания у нас НЕТ лишних, а тем более каких бы то ни было "плохих" белков, которые якобы "откладываются" где-то там в "закоулках" нашего многострадального организма. (Ух. Итак: в крови человека массой 70 кг. примерно 200 грамм белка. Но этот белок действительно не лишний. В лимфе еще 3-6 грамм. А вот в тканевой (межклеточной) жидкости того же человека уже 280 грамм. Условно это соответствует примерно 1.5 кг. мышц. Не бог весть что, но всё таки. Так что закоулки есть.) Это означает, что на покрытие жизненно важной потребности нервных клеток в глюкозе "в печку" глюконеогенеза пойдут, прежде всего, белки скелетной мускулатуры и некоторых видов соединительной ткани (паркет, мебель, книги по оздоровлению(!) из нашей аналогии). Таким образом, "вожделенное" уменьшение веса при голодании в первую неделю идет не столько за счет "ненавистных" жиров, но и путем, фактически, распада мышц. (В первую неделю вес, в основном, уходит за счет воды. У меня после 7-8 дней вес восстанавливался без всякого спорта, а уж я к набору жира ну никак не склонен. Да и весь опыт форума за то, что недельное голодание это так, легкая разминка. ) Давайте назовем это дистрофией мышц, и мы не очень ошибемся, если вспомнить внешний вид жертв вынужденного голодания. По некоторым оценкам, примерно 1/3 из "ушедших" при голоде килограммов приходится на распад мышечной ткани.
Вес тела действительно уменьшается , но, подумайте, КАКОЙ ценой! (Причем тут уменьшение веса? Мы ведь не о похудании, а об оздоровлении) Ведь обратно, эта мышечная ткань вернется только при интенсивной физической нагрузке в восстановительный период после голодания. (Интенсивная нагрузка не обязательна. Память тела играет свою роль. Наверное это зависит от конституции человека, но физкультура, конечно, не повредит.) Да и то, только у мужчин с высоким уровнем мужских половых гормонов, которые единственно и могут направить поступающий белок в мышцы (так называемый анаболический эффект тестостерона, главного мужского полового гормона). (Мягко говоря не так. См. http://golodanie.su/forum/showpost.php? ... ostcount=3) Это очень хорошо известно культуристам обоих полов, каких трудов стоит набрать мышечную массу! (Что значит трудов? Как раз первоначальный рост дается относительно легко) Именно поэтому культуристы и вынуждены принимать мужские половые гормоны, стыдливо именуемые в атлетических журналах анаболическими стероидами. (Полное передергивание фактов. Нонсенс!. Стероиды нужны или тем, кто ничего не хотят делать, или профессиональным спортсменам.) Наоборот, ликвидировать мышечную ткань, как видите, очень легко. Достаточно одного многодневного курса "очистительного" голодания!
Эта загадочная липопротеинлипаза…

Во-вторых, нельзя промолчать еще про одну неприятность, ожидающую доверивших свое слегка располневшее тело пропагандистам "чудо-голодания". Дело в том, что вскоре после периода "лечебного" голодания на место ушедших белков в восстановительный период гораздо легче прийти все той же жировой ткани! Причем возвращается она почти всегда с небольшим, но избытком! (Спортом заниматься надо!)
… Таким образом, период ограничений в питании (например, самый что ни на есть ГОЛОД) наш организм интерпретирует как начало некоего неблагоприятного периода, например, зимних холодов или дождей или, даже, очередного ледникового периода. Соответственно, для того чтобы выжить в столь непростых условиях, ему, организму, конечно, потребуются достаточные запасы энергии в виде дополнительных… жировых отложений. Так на всякий случай - вдруг такое повторится еще раз! В итоге создается сильнейшая тенденция на накопление подкожной жировой клетчатки. На биохимическом уровне за это отвечает особый фермент липопротеинлипаза, который и направляет жирные кислоты на "долгое хранение" в жировое депо, а именно, в подкожную жировую клетчатку. Сравнительно недавно было установлено, что именно этот фермент резко активизируется при любых продолжительных ограничениях в поступлении калорий (например, при соблюдении диет для похудания). Что и происходит в период ПОСЛЕ очередной полуголодной диеты, неважно сопровождающейся полным голоданием или нет. Именно вскоре после голодания многие "похудевшие" с грустью отмечают, что ненавистные килограммы не просто вернулись на исходные позиции, но и, так сказать, "превзошли сами себя"…. (В принципе всё правильно. Именно поэтому голодание можно использовать как способ набора массы.)
Диета как прямой путь к целлюлиту

А ведь это только начало нашего разговора о благоприобретенных НЕблагоприятных последствиях "оздоровительного чудо-голодания"! Как вы думаете, в каком виде идет восстановление жировой ткани после голодания? Правильный ответ: в виде ЦЕЛЛЮЛИТА! (Ни разу на форуме не встречал подобных жалоб) … Например, можно было бы затронуть проблему остановки менструального цикла во время многодневных голодовок у многих женщин детородного возраста, (а в чем проблема-то?) что фактически означает либо преждевременный климакс у уже немолодых женщин, либо прямой путь к бесплодию у нерожавших молодых женщин. (Только почему-то многие женщины именно от бесплодия избавились голоданием) Последнее означает, что для молоденьких девушек голодание для "похудения/очищения" может иметь весьма трагические последствия. Почему-то только специалистам известно, что жировая ткань не только запасает жиры, но и служит дополнительным источником эстрогенов, женских половых гормонов, так что при резком снижении веса у женщин может наступить аменорея (прекращение овуляций). И тогда, "шерше ля фам", как говорят французы… (См. предыдущее замечание)
………………………………………………………………………………………..
И последнее возражение –
голодание как "Великий загрязнитель"
…………………………………………………………………………………..
Так что же, собственно говоря, получается? А получается, что все эти "шлаки и токсины" образовались именно в ходе самого голодания. И что их вовсе и не было ДО голодания! А нас пытаются убедить в том, что, цитирую: "Если человека, который хвастает своим здоровьем (а не означает ли это, что он и в самом деле здоров! - вставка моя - М.Р. (Нет, не означает. Мерило здоровья не только самочувствие, но и запас прочности, который невооруженным глазом не видно)), посадить на пяти-шестидневный режим голодания с дистиллированной водой, то его организм станет выводить яды с дыханием и мочой, которая обретет темный цвет и жуткий запах. Это определенно доказывает, что организм переполнен разложившимися невыделенными веществами, которые попали в него только вместе с питанием".

(Поль С.Брэгг. Чудо голодания. Москва, "Молодая гвардия", 1989, С.52-53.)

Надеюсь, читатель уже понял, что нет у нас в организме никаких "свa лок гниющих отходов", как в этом нас убеждают "специалисты по продлению жизни" типа Поля Брэгга, поскольку все эти "шлаки и токсины" образуются прямо в ходе голодания!
(Конечно. Если мы купим в магазине мясо или сало, то в нем не бывает:
- радионуклидов
- гербецидов-пестицидов и прочей химии из кормов
- антибиотиков и прочих лекарств, которым пичкали животное
- гормонов
- других прелестей в виде диоксинов, тяжелых металлов, ртути и т.д.
Надеемся, сарказм очевиден? В говядине может быть, а в человеке нет?
Собственно все яды, которые могут быть в лимфе находятся в межклеточной жидкости. А в ней они откуда берутся? Из клетки, откуда же еще.
В идеале все отходы должны перерабатываться или выводиться, но это только в идеале.
Причем диетологи признают, что самые загрязненные части курицы это кожа и гузка, т.е. именно жиры являются аккумуляторами ядов.)

Приходится признать, что "очистительное" голодание является очередным мифом теории эндогенного питания, или, попросту говоря, ничем не обоснованной ВЫДУМКОЙ пропагандистов "чудо-голодания".
Им это так просто показалось, как, например, Полю Брэггу или Герберту Шелтону, а некоторые врачи и доктора медицинских наук , не разобравшись в простейших вопросах биохимии голода, подтвердили это заблуждение своим авторитетом (Интересно, о ком это? Пашутин, Николаев, Войтович?). И с тех пор пошла ходить из книжки в книжку ничем не обоснованная теория "очистительного" голодания. Хотя в действительности, голод можно смело назвать не "Великим очистителем", а скорее "Великим загрязнителем" внутренней среды организма. Тем более, что так оно и есть!
Несколько слов о лечебном эффекте голодания

- Но неужели все так уж и плохо? Ведь голодание обладает явно выраженным лечебным эффектом при целом ряде серьезных заболеваний, что весьма успешно применяется в клинике! - с достоинством возразят врачи, на собственной практике убедившиеся в терапевтическом эффекте дозированного голодания.

Так мы об этом, собственно, еще ничего не сказали. Правда, о механизме терапевтического эффекта голода, к сожалению, ничего вразумительного не говорят и врачи, применяющие голодание в качестве лечебного средства. (Есть разные объяснения – очищение, организм освобожденный от переваривания пищи начинает заниматься ремонтом, ацидоз запускает эти механизмы, замедляется дыхание, что по теории Бутейко также приводит к оздоровлению. Причем в отличие от методики Бутейко, такое состояние поддерживается непрерывно неделями. См. также статью Кетоз очищает наши клетки) Поскольку для того, чтобы узреть реальный механизм лечебного действия голодания, надо ясно себе представлять собственно биохимический механизм голода, чего почему-то мало кто удосуживается делать (??? А как же «аспекты биохимии голода, подробно расписанные в литературе по голоданию»). Хотя то, что было изложено выше о гликогенолизе и глюконеогенезе, можно прочитать практически в любом учебнике по биохимии человека.
… Вполне естественно, что этот чудодейственный эффект голодания воодушевлял многочисленных пропагандистов здорового образа жизни (и высокого образа мыслей) на использование голодания для неоправданно более широких целей, например, для "похудания/очищения". Однако с позиций элементарной физиологии применение голодания именно для этих целей как раз противопоказано! (Для похудания да.)
В задачи этой книги не входил анализ терапевтического эффекта голода, поэтому мы не будем далее подробно развивать эту тему. Но поскольку по теме голодания выше было высказано довольно много весьма нелестных замечаний, то не затронуть тему лечебного эффекта голода с моей стороны было бы некорректно. Разумеется, ни в коей мере нельзя отрицать реальный ЛЕЧЕБНЫЙ эффект дозированного голодания, но кто-то должен сказать и о возможных ПОБОЧНЫХ действиях (Каких? Потеря мышц? Никто не спорит. Набор жира – также известно.) этого "чудодейственного" лечебного средства, "дарованного нам самой Природой". Особенно, когда в голодании начинают видеть панацею от всех болезней. Во всяком случае, не стоит применять голод для широко рекомендуемого "похудания/очищения", поскольку в действительности это может привести и нередко приводит к прямо противоположным результатам. (Про похудание правильно.)
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5846
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ну и зачем Вы, ув. Kom, это здесь выложили? Это что аргументация? Адепт голодания даже не пытается что-либо аргументировать с точки зрения физиологии человека. Какая-то галиматья про "ремонт" путем "очищения" и дыханием Бутейко. Этакий товарищ Князев ("Штрихи к портрету" Шукшина), Никоненко здорово сыграл его в "Елки-палки!".
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Только для равновесия, dimas, только для равновесия.
Адепт голодания даже не пытается что-либо аргументировать с точки зрения физиологии человека.
И слава богу. Уж физиологической аргументации мы наслушались.
А тут здравый смысл (по крайней мере у адепта) и практика.
Когда даже два физиолога не могут придти к общему мнению даже по простейшим вопросам, то это говорит, что и их физиологические аргументы достаточно спорны.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

В чем Вы ув. Kom, узрели здравый смысл? В необычайной полезности кетоза? Возможно. Но только при чем тут голодания-то? Кетоз и кетоацидоз (возникающий на голоде и якобы запускающий процессы "очищения"), ув. Kom, состояния, по своему возможному влиянию на организм, очень разные. Или, может, здравый смысл в рассуждениях о стероидах? Или в кугутных умозаключениях "от противного" о том, что мозг без глюкозы что-то там может?
Галиматья!
(формат форума обязывает попридержать более емкие эпитеты)
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

dimas, отрывок ни при чем. Но когда я читаю этого адепта на его форуме, я его понимаю. У него все люди разные. И голод действует на каждого по разному. И он это понимает и об этом пишет. А когда я читаю "физиологов", то я вижу лишь схему, вычитанную в учебниках. И попытки втиснуть всех без различия в эту схему. А кто не втискивается, тот сам виноват.
Разницу улавливаете? За семь лет вы где-нибудь видели упоминание, как действует гипоксия "туммо" на разных людей? Почему у одних получается, а другие околевают еще до первого движения животом.
Обывателя ведь не учебник интересует , а его собственный организм.
Что толку, что физиолог заявляет, что в организме нет шлаков? А потом ученые расшифровывают геном и находят даже там до 10% мусора (может не совсем точно, но мусора днк там точно очень много).
Так вот, когда физиолог заявляет, что в организме "шлаков" нет, элементарный здравый смысл не позволяет с такой физиологией согласиться. И так по любому вопросу практика не стыкуется с конкретной физиологией.
Даже на элементарные вопросы: сколько пить воды, сколько употреблять соли что-то я не видел ответов в учебниках по физиологии. Чего уж говорить о более сложных вопросах.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ув. Kom, повторюсь - нет никаких шлаков в организме, как нет накипи, мазута, штыба, амы и других изобретений адептов "очистительной" парадигмы. Ради прикола - попросите у этого "здравомыслящего" привести химическую формулу шлака, который он выводит голоданием. Токсины и метаболиты есть, шлаков - нет! Наш с Вами организм (одинаковый у всех) имеет выделительную систему (одинаковую у всех), благодаря которой ничего у нас не накапливается годами и не лежит и не ждет, когда мы наконец "очистимся", все быстренько выводится, а как только выделительная система перестает справляться и превышается допустимая концентрация - наступает токсемия и тут уж никакое голодание Вам "здравомыслящим" не поможет. Ничего голодание не очищает! Это дурь! Наоборот - голодание увеличивает образование токсинов. Если в ДНК происходят "поломки", то она "ремонтируется", а когда это становится невозможным - клетка самоуничтожается. Голодание как таковое может способствовать лизосомальной активации посредством ацидоза, но это не "очищение", а тотальное уничтожение всех клеток без разбора.
И еще, с физиологией не стыкуется не практика, а кугутные умозаключения "здравомыслящих".
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Наш с Вами организм (одинаковый у всех) имеет выделительную систему (одинаковую у всех), благодаря которой ничего у нас не накапливается годами и не лежит и не ждет, когда мы наконец "очистимся", все быстренько выводится...
Спасибо, dimas, успокоили. А то эти оздоровители меня уже достали разговорами про холестериновые бляшки в сосудах. Какие могут быть бляшки в сосудах? Чушь собачья.
Под шлаками я понимаю мусор. Вам формулу мусора написать? Мусорные днк тоже шлаки. Сомневаюсь, что способность вывода отходов из организма не меняется с возрастом.
У нас с вами принципиальные различия во взглядах. Вы утверждаете, что организм у всех одинаковый (иначе физиология не наука). Я считаю, что организм одного человека может отличаться от организма другого человека и очень сильно. Вот и все.
Поэтому в моем понимании невозможны единые ответы по употреблению соли, сала, сахара, воды и т.п. В вашем понимании такие ответы возможны, но вы их вместе с физиологией почему-то упорно скрываете и от таких вопросов всячески увиливаете.
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

Бляшки в сосудах очень даже бывают.. но от качества продуктов тут не сильная зависимость - много др факторов, в том числе их количество -

Мертвая петля свободных жирных кислот

Над седой равниной моря
Гордо реет жирный пингвин.
Он и сам уже не помнит,
Как он смог с земли подняться.
Он не помнит – мы напомним. Из утесов жирный пингвин поднялся вверх вместе с мировой статистикой ожирения.
http://www.vechnayamolodost.ru/pages/va ... zhk69.html

Рекомендации экспертов всероссийского научного общества кардиологов по диагностике и лечению метаболического синдрома (Второй пересмотр)
http://www.kardioforum.ru/article.aspx?id=59
http://www.kardioforum.ru/files/article ... b1-vse.pdf
Закрыто