Финансовый кризис - чего ждать?

[Dr. Zabivalkin]

Забавная статья либералов:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /08/220775

[Матсья]

Американский журнал Foreign Policy опубликовал первый список 100 мыслителей современности. Возглавляет его глава американского центробанка Бен Бернанке, за ним идет президент США Барак Обама.

(с)http://www.gazeta.ru/politics/2009/12/0 ... 4834.shtml

Помнится в 1987...
Американский журнал «Таймс» избрал «человеком года» Генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева
http://en.wikipedia.org/wiki/Time_Person_of_the_Year

И нобелевку Обамке уже дали... За то, что он не Буш :)

[Виктор]

Ну да... За что кукушка хвалит петуха?
Ты меня уважаешь, я тебя уважаю. Мы с тобой - уважаемые люди.

[Lobster]

Забавная статья либералов:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /08/220775

Все это не более чем тяжелый случай.

[Michigan]

Lobster, спасибо, толковая инфа. Судя по тенденции к постепенному наращиванию госрезерва, как говорится, в городе Багдаде все спокойно...

ага, пиндосы и китайцы продалжают печатать миллиары денег
индия и китай продолжает скупать золото и рудники готовясь к подорожанию ресурсов

а в россии нефтяные миллионы, которые можно было бы использовать
для поднятия экономики продолжают "спокойно" уплывать из страны.
главное чтобы "пипал хавал" всю эту схему

[Виктор]

А что пиплу еще остается?

[vovka]

Матвейчев, Гусев...Уши машут ослом. Современное социальное программирование

[Матсья]

На пару дней раньше срока, ну да ладно.

Итак, Уважаемые Йоги!
Прошёл уже год (без четырёх дней), с тех пор, как американские деньги раздают бесплатно (со стыдливой формулировкой "под 0-0.25% годовых"). Рост достигнут небыл.
Капитан Очевидность как бы говорит нам:

Возможности регулирования экономики с помощью процентной ставки исчерпаны. Затруднительно управлять автомобилем, руль которого вывернут в сторону до упора. Я бы назвал такой автомобиль неуправляемым.

Спасибо, Кэп!
С другой стороны доллар пока не падает "стремительным домкратом", хотя за прошедший год только ленивый не проогнозировал его полное и окончательное фиаско с последующим дефолтом.

Внимание вопрос.
Кто нибудь из вас, Уважаемые, заметил какие нибудь структурные изменения? Чем по-вашему будут рулить дальше? Попрошу высказываться....

[Виктор]

Это как самое точное предсказание погоды: - Сегодня в течение дня все возможно...
То же и с финансами, банками, рынками ets.

[Lobster]

Матвейчев, Гусев...Уши машут ослом. Современное социальное программирование

Ликвидировать отставание в гуманитарных технологиях — сегодня задача номер один. Только тогда общество и государство будут единым, сложным целым, а внутренние противоречия этого целого будут работать на само это целое и на каждый из его моментов.
Пока эта задача не только не решается, она даже не осознана как таковая. Эта книга — веха на пути к такому осознанию.

Эти пиарщики пиарят самих себя.

[vovka]

Нехай пиарят, на то ведь они и PRопагандисты. книга все равно исключительная. ИМХО

[Lobster]

Рост достигнут небыл.

Важнейшие экономические показатели России и отдельных зарубежных стран
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWW ... 03/228.htm

[Lobster]

Кто нибудь из вас, Уважаемые, заметил какие нибудь структурные изменения? Чем по-вашему будут рулить дальше?

Я думаю, рулить будут ослабляя национальные валюты, пытаясь предотвратить безработицу. По очереди и по чуть -чуть.

[доцент Авас]

Ждать не надо ничего, поскольку ни одно правительство-самые информированные- до сих пор не знает, как надо действовать стратегически, в
перспективе.Ограничиваются тактическими мерами, идут "по приборам".Потребление электроэнергии в России упало по разным оценкам от 30 до 45 %, из-за спада производства. Думаю, что все уже слышали. 2010 год будет тяжелым, это точно 100%.

Совет. Забейте на всё это и побольше занимайтесь собой, в частности здоровьем и йогой. Когда всё закончится, а всё в этом мире когда - нибудь заканчивается, "и вода спадёт". Вы, словно библейские герои, выйдите из ковчега, коим(да простят меня все модераторы этого сайта за такое сравнение), в переносном конечно смысле, и является йога, и воздадите всем радостям этого мира на полную.

Кризис... не грузитесь. Всё равно ничего не поймёте. Лучше успокоится и переждать тихо-мирно. Берегите себя. 8)

[Андрей Р]

где-то, в далекой галактике, ведутся войны за прибыль 20% в год. но есть чудесная планета, где миллионы жителей счастливы,"покупая" деньги под 25% годовых.диалектика, фигли...
с наступающим НГ!
здоровья, радости и успехов!

[Матсья]

[Виктор]

Очень рекомендую прочесть - http://worldcrisis.ru/crisis/620469

[Тучи и гвоздь снова (tgs)]

Очень рекомендую прочесть - http://worldcrisis.ru/crisis/620469

У меня в принципе пессимистическое восприятие. А по ссылке приводится экономическое обоснование этого.
А может быть во всем виноваты не капиталисты, а их жены и любовницы. Это ж в природе самок требовать чтоб обеспечил и не только себя, но и детей и чтоб "как за каменной стеной" и "уверенность в завтрашнем дне" и "нечего одеть" и т.д. и т.п.
Одному мужику много ли надо, если желудок полон и девки дают? Именно на деньги замороченных не так уж и много.

[Lobster]

Очень рекомендую прочесть - http://worldcrisis.ru/crisis/620469

Правдоподобно, но, на мой взгляд, ошибочно.

Fate seems to be not without sence of humor (c). Хорошо описывает социализм в СССР. Замкнутая система, где единственным источником денег являлось государство. Как только экспансия остановилась и передел добра закончился впала в стагнацию. Деньги у людей были, а товаров не было. Конец известен.

Однако к статье. Основную посылку кратко можно сформулировать так: Увеличение капитала в замкнутой системе невозможно.
Это верно. Но нужно уточнить. Во-первых, не следует отделять сбережения от капитала. Технически это акции и деньги на счетах, которые также используются для инвестиций. Все что не расходуется на покупку товаров - капитал. Во-вторых, надо говорить "в среднем". В среднем увеличение невозможно. Но можно накачать экономику деньгами, а потом инфляция их обесценит. Это усреднение по времени. У одного капитал может увеличиться в ущерб другому. Усреднение по пространству :)
С учетом этих поправок возражения будут следующие.
1. Система пока еще не замкнутая. Это, конечно, слабое возражение, но пока еще верное.
2. Существует иллюзия увеличения капитала. Именно она является источником частной инициативы. Т.е. если среднее увеличение будет равно нулю капиталисты не остановят свою деятельность.
3. На самом деле никакого увеличения капитала нет (оно и не требуется). Капитализация в стабильном состоянии константа. Для Европы где-то 60 % ВВП, для США 80 % ВВП. Понятно, что и ВВП и капитализация вещи относительные. То что капитализация возросла в два раза ничего не значит, если цены и ВВП возросли в два раза. Имеет смысл говорить об отношении (пример взаимообусловленности :) ). В период кризиса капитализация в США возросла до 120 %. Вот это уже плохо. Но произошла коррекция. Соотношение показывает просто сколько средств уходит на непосредственные нужды, а сколько в развитие. Естественно если система жива, то отношение испытывает небольшие колебания.

Т.е. утверждение, что для капиталистической системы необходимо увеличение капитала неверно. Если выразить это в бытовых понятиях, то выглядит так. Капиталист основывает производство, сеть, в общем бизнес. Весь капитал в деле. Пять лет он процветает и расширяется. Потом приходит более успешный конкурент. Бизнес банкротится или продается. Все, капитала нет. В чем спрашивается навар капиталиста? Пять лет он как бы получал зарплату. Выше чем у других, но не более того. Кроме того капиталист управлял. Номинально он конечно владел, но де-факто это такая общественная функция.
Конечно, можно выкинуть все эти иллюзии и назначать управляющих. Получится как при социализме. Но это уже другая история.
Так что, я думаю, конец света откладывается. Хотя реальный сценарий тоже не обещает быть легким. С локальными конфликтами, типа войны Китая и Тайваня.

Вообще, статьи подобного толка вызывают у меня стойкую ассоциацию с репликой Печкина из Простоквашино. "Вы только посмотрите до чего они ребенка довели, их надо в лабораторию отдать. Для экспериментов." :D

[Матсья]

Получится как при социализме. Но это уже другая история.

Почему ошибочная? Просто человек краски сгустил для пущего эффекта. Ежу понятно, что "классический" капитализм в замкнутой системе работать не будет. Все передерутся просто. Значит либо добро пожаловать в СССР, либо открывайте систему. Куда её откроешь? Ну разве что в космос. Без переворота в науке не обойдётся. Так, что пока наиболее вероятное движение - в сторону социализма. Прощай "прибыль", здравствуй "народное добро". Будет это с войной или без и кто там будет рулить? Ну как получится...