realyoga.ru

[Oleg1976]

Обсудив в личке течение данной темы сделаем попытку придать обсуждению более конструктивное русло.

Считаю тему "коммуникации", а так же "обсуждения обсуждений" одним из ключевых моментов.
Представьте себе, что участники форума, прежде чем писать свое сообщения задают себе вопросы:
- цель моего сообщения? (прояснить вопрос, вынести на обсуждение тему, описать свое понимание, опыт и т.п.);
- что я хочу сказать? (бывает выясняется, что человек мысль оформил так, а думает несколько иначе);
- то что я написал будет понятно собеседнику? (у некоторых стиль изложения очень труден для понимания);
- мое сообщение соотвествует теме?
- я хочу возратить, но я понял собеседника? действительно ли я знаю его точку зрения? нужны ли уточнения позиции собеседника? (очень разный смысл могут вкладывать люди в свои слова).... и т.п.
Данные вопросы как раз из технологии коммуникации (в моем представлении).
Соблюдение технологии коммуникации это все равно что соблюдение технологии классической йоги, где так же есть определенные принципы.
Не соблюдая технологию коммуникации мы и получаем споры, разборки...
Возможно, мы по разному поняли данный вопрос.
Возможно я нечетко изложил свою позицию.
Но технологический подход к коммуникации мне представляется интересным и полезным.

Вопрос для обсуждение: На ваш взгляд, будут ли обсуждения с соблюдением принципов коммуникации более целенаправленными и структурированными?

[Матсья]

Олег, Вы рассматриваете только информационную часть коммуникации. Отсюда и непонятки. Общение на конфе письменное и происходит с помощью письменного языка. Оно ограничено средствами этого языка. А общая схема при этом не изменилась. Задачи такого общения те же, что и при любом другом виде коммуникации.

Зачем вообще люди общаются? Для совместного решения каких-то задач. Условно говоря мамонта в одиночку не завалить. Нужно договариваться. И тут возникает ряд задач.

1. Нужно определить задачу. Что будем вместе делать? На кого будем охотиться? Если нет такой договорённости, то нужно договориться о лидерстве. Пусть лидер определяет, что будем делать.
2. Нужно раздать роли. Кто, что будет делать. Кому подчиняться? Кем командовать?
3. Нужно обменяться необходимыми для выполнения задачи данными. Ну там о схеме ямы или анатомии мамонтов.
4. Нужно договориться о сигналах на случай непредвиденных ситуаций.
5. Нужно договориться о разделе добычи и дальнейшем взаимодействии.
...

Вы залипли на п. 3, при этом игнорируете наличие прочих. Если в компанию охотников на мамонтов прибился охотник на саблезубых тигров - будет конфликт. В результате или он станет охотиться на мамонта или кто-то примкнёт к нему... Не столь важно. Важно, что будет серия конфликтов, выяснений кто главный. И если в обычной жизни большАя часть этого может быть решена невербально (ну, скажем здлоровый гад попался, скажи такому слово поперёк...), то на конфе всё в словах.

[Oleg1976]

Матсья

Я полностью согласен с вами при обсуждении на данном форуме вопросов по классической йоге. Тут все более-менее ясно с охотниками, лидером, мамонтом и т.п.

А как быть при обсуждении иных тем? Там мы можем и не быть связанными совместной деятельностью - например тема эконом.кризиса. И мы только можем обмениваться мнениями, наблюдениями, мыслями...

Мда, и как то плавно начинаем цеплять еще тему конфликтологии...
Как то нужно ограничиться.

[Bhoga]

[Kom]

Уважаемый Bhoga, это констатация ситуации с обсуждением топика, один из рецептов выхода из ситуации, проект вечного двигателя топика, тот самый загадочный "Тент ментора" или генератор насущных топиков форума.

[Oleg1976]

Кстати, в принципах межличностной коммуникации есть много общего с технологией классической йоги.
ВСБ в 2008г. на семинаре в Томске высказал мысль, что человек часто обращается с другими, как обращается со своим телом.
Одна из типичных ошибок коммуникации - не слышать собеседника. Когда не учитывается ответ, нет обратной связи.
Так же и в классической йоге типичная ошибка - не слышать (не чувствовать) тело (в работе с ощущениями).
В первом случае мы пытаемся навязать свою точку зрения собеседнику, во втором пытаемся навязать своему телу какую-либо форму или (и) время выдержки.
В обоих случаях коммуникация нарушается (не устанавливается).

[Виктор]

Когда человек постигает технологию, то получает возможность (навык) НЕПРЕРЫВНО ощущать тело в асанах. Или, скажем так, непрерывно и ненавязчиво удерживать его в поле однородного рассеянного внимания. Связное мышление прекращается (поскольку внимание-сознание уже задействовано в одном процессе) а автономное ( непроизвольное) отходит на задний план, возникает некая отчетливая дистанция между мной, пребывающим в асане, и потоком картинок, болтовни либо того и другого вместе, идущим на заднем плане "пространства" сознания...
Вот, собственно, и все. Это самое пространство раз от разу, от практики к практике становится все более разреженно-однородным, и тонус его начинает падать через некоторое время после начала каждого занятия. Чел начинает "отъезжать", сначала в промежутках между асанами, а потом непосредственно и в них - вплоть до "стоячих". Здесь включаются одновременно процессы выгрузки подсознания (информация реверсируется, начинется ее движение изнутри наружу) и системная регенерация (спонтанная йогатерапия).
Далее, после приобретения качественного навыка, молчание ума держится с самого начала и до конца занятия. То есть практикующий выполняет асаны, находясь в состоянии дхьяны. И это несравненно полезнее, нежели сидячая медитация, хоть она и несколько глубже.

[Oleg1976]

"Разум в состоянии увидеть только то, что он готов увидеть."
Эдвард Де Боно.

Поэтому, даже при соблюдении принципов коммуникации проблема понимания может быть не решена.

[Караван]

Позволь дураку Богу молиться, он и лоб расшибёт. (с)
Народное, не дословно.

Когда человек постигает технологию...[Виктор]
При полном соблюдении принципов коммуникации, проблема понимания решается в полном объёме. [Караван]

[Oleg1976]

Караван.
Взять даже йогу, книгу ЙИК.
Описано доходчиво, разжевано буквально.
А человек, просто читающий эту книгу (без практики) многое из нее не поймет.
Потому что нет внутри у человека ничего, что можно соотнести с новой информацией.

Поэтому, повторюсь:
"Разум в состоянии увидеть только то, что он готов увидеть."
Эдвард Де Боно.

В данной теме, между прочим, в первую очередь рассматривается межличностная коммуникация.
Проблема понимания в данном случае - одна из ключевых.




комментарии

Bhoga
Пн Мар 23, 2009 9:48 am
Когда приходит любовь ("с розовыми очками тоже"), или Вам что-то очень нужно от оппонента, проблемы коммуникации временно решаются. (Bhoga).

Караван
Пн Мар 23, 2009 9:52 am
И мысли легко и непринуждённо перескакивают с темы
"КОММУНИКАЦИЯ"
на тему:
"РАЗУМ".
Манипуляция, однако.

Oleg1976
Пн Мар 23, 2009 9:55 am
Надеюсь, в межличностной коммуникации стороны обмениваются сообщениями используя так же свой разум (а не только эмоции, амбиции...).

Караван
Пн Мар 23, 2009 10:00 am
И что?

[Виктор]

Согласен с Олегом.
В йоге, равно как и в прочих жизненных аспектах, информация усваивается быстре и легче, если ей уже есть с чем кореллировать...
Если опыта нет вообще, что обычно для новичков в йоге, то никакая книга не даст им с самого начала ПОЛНОЕ понимание и не гарантирует от ошибок. А вот когда человек начинает практиковать - тут зарождается и начинает расти вторая половинка критической массы, которая в какой-то момент времени относительно уравняется с пониманием теоретическим и даст вспышку истинного понимания.
ИМХО.

[Караван]

Ага. Я тоже с ним согласен.
Процесс осмысления жизни в прямом эфире не всегда уместен.
У некоторых стиль изложения очень труден для понимания.
Только об этом уже говорилось не раз.
В том числе и Вами.
Обсуждение есть.
Коммуникации нет.

[Oleg1976]

[Kom]

[Oleg1976]

[Караван]

[Крючкотвор]

Первоначальный текст удалён.
Общение – это жизнь.
видеоцитата
_________________
С наилучшими пожеланиями, Константин.

[Oleg1976]

[Караван]

[Oleg1976]

Как то сам собой всплыл следующий аспект: влияние регулярной практики йоги на коммуникацию. Есть ли у вас наблюдения?

Само знание принципов коммуникации, так сказать теории, еще не дает надежного основания и базы для более продуктивного общения и т.п. Дело в том, что эмоции часто замутняют разум, да и сам во себе разум - это лишь частичная картинка мира, лишь один из пазлов...

А йога помогает как бы прочувствовать "сеть" взаимодействий. А может и просто - быть спокойнее. А уже в этом состоянии все само-собой и раскладывается по полочкам.

Мне кажется, что за интерпритацией ВСБ системы Патанджали стоит весьма существенное открытие, взгляд на йогу с позиции теории систем, идей кибернетики. А это уже не просто переоткрытие идей - это их развитие.

Кто то спрашивал про название книги ЙИК. ВСБ ответил просто - мое повидло и т.п. Но - название то весьма точное!
_________________
NE QUID NIMIS