[Отчёт о практике Випассаны]

[Pontodjali]

[quote="В обсуждении
"Освоение медитации"
shanti"]что ж, спасибо, Патанджали (скромный ник у вас однако ), а то я уже собрался бежать медитацию пробовать:) А этот "системный глюк" он как может выражаться?..[/quote]

Ник, говорите... :)
Ну что ж, не побежали - и хвала Аллаху! Кто быстро бегает - часто спотыкаецца... :D

А что до буддистской практики - в общем-то абсолютное большинство лам не занимаются той йогой, которую Вы под йогой понимаете (хатха плюс европеизированная ЙН). Занимаются тем, что у нас принято называть медитацией. И весьма успешно ЧВН достигают. Хотя вот со здоровьем случаются проблемы... Но поскольку тело - вещь преходящая, то и особо зацикливаться на нём не стоит! :lol:
Шютка.

[Атри]

Со сбоями там все в порядке, и с ума сходят и болеют. Но по-моему мысль, что они только лишь медитируют не верна.

[Шевченко]

На одноклассниках есть группа випассаны, я им выложил.
Но что-то у меня сомнения, что это от ритрита он с жизнью покончил, ведь времени сколько прошло. У мня лично никаких психологических проблем даже в приближении не было, только физические, тяжеловато было сидеть. Но народ некоторый рвался прежде времени домой было, так всех отпускали, но уговаривали остаться. При настойчивости можно было и забрать ключи от машины.

[Oleg L]

Но что-то у меня сомнения, что это от ритрита он с жизнью покончил, ведь времени сколько прошло.

Тема сложная.
Задел какую-то струнку, а потом ничего с этим поделать не смог.
Видимо, опасность тантры и др. ускоренных методик аналогична.
Человек встречается в себе с тем, с чем трудно сосуществовать.

[shanti]

точно не знаю (искал щас, но что-то не нашел ничего)...

Вопрос интересный.
Мне кажется, что и в рамках классической йоги специально практиковать медитацию многим и не нужно, будет вполне достаточно асан, пд, нидры.
А про буддизм... это же целая культура, со своими критериями и ценностями. Что она конкретно может дать обычному человеку нашего социума? Тем более психофизические технологии буддизм заимствовал в йоге (если не ошибаюсь) применительно к своим уже целям.

недавно прочитал книгу Н. Абаева (кажется здесь скачал, но что-то не могу найти теперь :? ) "чань-буддизм и культура психической деятельности", так вот там он утверждает как раз наоборот, что в процессе обучения и практик довольно таки редки случаи дестабилизации психического состояния у учеников, правда про сами практики там практически ничего не написано... Так же там упоминалось про даосскую йогу и вообще переплетения даосских практик с чаньскими, но опять же про то, что они из себя представляют ничего написано не было... Возможно они и не только медитируют, но что же эти негодяи делают тогда?:)


См. ответвление:
"текст ссылки"

[Шевченко]

Реакция молниеносная, вообще-то группа випассана в одноклассниках постоянно молчит, а тут через несколько минут ответ дали:
"Прошу модератора удалить это сообщение. Уж сильно концы с концами не сходятся Випассана не проводится в июне уже очень давно насколько я знаю, описание техники не соответствует действительности, с курса в таких состояниях отпускают в любом случае - в общем криво как-то все! Да и не по адресу)"

[Oleg L]

Шевченко

Другой реакции трудно ожидать.
А здесь реакция другая на аналогичные сообщения?

[shumar]

Там по идее разные центры есть, с разным временем проведения и т.д. Ссылка из жжшного поста -- первое место Яндекса по этому запросу, может ее просто для информации поставили. Хотя сути это не меняет в любом случае.

[Oleg L]

Нарушить психическую сбалансированность человеку можно раными путями.
С ума сходят при чрезмерном погружении и в математику, и в музыку, и в шахматы...
Играют роль предрасположенность и сила воздействия (погружения).
Постепенные (гомеопатические, малые, незаметные) шаги тем и хороши, что навредить практически не могут.

[Матсья]

Реакция молниеносная...

А знаете это один из самых распространённых мифов, связаных с разного рода медитациями. В каждой традиции, секте и прочая есть такая передаваемая из уст в уста (желательно вечером под костерок) история о том, что знакомый знакомого круто взмедитнул утром, а к вечеру повесился. Причём учитель всегда в этом месте говорит, что так и надо было... Это такое же распростарнённое предание, как 80-ти летний дедушка из Баварии который 10 лет тихо ездил на вашем подержаном мерсе два раза в месяц в банк за пенсией и обратно. Каждый торговец подержаными мерседесами охотно расскажет Вам эту историю.

На самом деле причинно-следственная связь тут врядли прослеживается. В наше время абсолютно любой человек знает что-то про медитацию и в какой-то форме затронут разного рода сектами. Совершенно неудивительно, что потенциальные самоубийцы будучи людьми не очень в себе уверенными часто рассказывают друзьям о своих необычных состояниях. Ну нужно же как-то привлекать внимание. Так, что при желании можно доказывать, что медитация ведёт к самоубийству, но в таком случае огурцы гараздо страшнее. Ведь почти 100% самоубийц ели огурцы не далее, чем за полгода до случившегося...

Один Мудрец сказал: "Нижняя часть моей головы - суть рельсы". А как сказал, так крыша у него и поехала.

(с)...

[Атри]

Матсья, так вывод то какой? Занимайтесь випассаной и ничего не бойтесь а если поплохеет, то сами виноваты?

[Oleg L]

У меня то же вопрос: особенности тех или иных психотехнологий не могут выводить психику человека из баланса? Неужели "быстрые" методы не являются и более рисковаными?

[Pontodjali]

Быстрые методы по определению более рискованны.
Но если у Вас нет достаточно времени для годового ритрита в пещере - то Випассана может помочь.
:)
А если серьёзней - разве ЙН не есть сильно ускоренная Випассана? Тоже ведь наблюдаете "изнанку ума"... Если не спите :)


Кстати, Олег, у Вас там на Алтае (в Горном) с пещерами и прочими местами уединения дела хорошо обстоят. Я, например, когда прошлым летом к Белухе шёл, имел возможность который раз наблюдать Хорошие Места :)

[Oleg L]

ЙН как раз обладает стабилизирующим эффектом прежде всего.
Даже элементарный отдых.
По поводу ритрита и хороших мест - не по адресу.
Я прагматик.

[Матсья]

Ну просто не нужно всё мешать в одну кучу. Разве правильнее будет сказать: "Ни в коем случае не ходите на Випассану. Там Вас доведут до самоубийства!"? Явный перебор ведь.

Конечно можно сорвать стабильность неграмотной практикой. Просто в данном конкретном случае довольно сомнительно, что произошло именно это.

По-большому счёту чем рискует человек практика которого построена некорректно? Попробую перечислить в порядке распространённости.

1. Обмануться в своих ожиданиях. Практика может (и чаще всего так и получается) не приводить к заявленому результату. Будет потеряно время, иногда годы, прежде, чем такой человек поймёт, что занимался фигнёй.

2. Приобрести жёсткую (или не очень) зависимость от своей группы и/или гуру. Тем самым снизится его способность к адаптации в социуме вне рамок этой группы. Опять же это тоже означает потерю времени.

Это два наиболее частых следствия. как правило мы имеем дело именно с коммерческими культами. Поэтому практики в них направлены именно на это. Организация стремиться получить в своё владение время адептов. Смысла при этом их калечить нет никакого.

3. Получить физический ущерб. Травму или обострение хроники каких - либо органов. Например растяжение мышц или варикоз. (Да я помню, что мы говорим о психотехниках, но попробуйте без подготовки посидеть 14 часов в день. При этом ещё и диету поменять радикально. А если у Вас при этом почечная недостаточность, например?)

4. Утратить (обычно временно) ментальную, а иногда и физическую стабильность в результате резкого сброса материала в сознание. Чаще всего в виде депрессии или страха.

5. Попасть в бредовые состояния. Попросту поймать глюк и там зависнуть.

6. Просто разрушить себя. Такое происходит если человек случайно попадает в режим функционирования, который не совместим с параметрами его текущего существования. В этом случае как раз и происходят всякие несчастные случаи.

пп 1,3 и 4 можно схлопотать достаточно быстро. А вот 2,5 и 6... тут нужно основательно потрудиться.

ИМХО Для випассаны актуальны пп 3 и 4. Всёже курс хоть и ударный, но короткий.

[Oleg L]

Матсья
+10

Многие пункты ведут к потере времени, а значит ПОТЕРЕ ЖИЗНИ!

[shumar]

Имхо непонятно какими должны быть полезные эффекты, чтобы оправдать ненулевую вероятность самоубийств в результате практики.

[Матсья]

Она ведь и просто от жизни ненулевая. Но в тантре оправдывается быстрым и лучшим перерождением.

[Атри]

Разве правильнее будет сказать: "Ни в коем случае не ходите на Випассану. Там Вас доведут до самоубийства!"?

Я бы так и сказал. Если вы обычный человек, не имеющий опыта серьезных жизненных потрясений и успешного из них выхода, не суйтесь в серьезные психотехники.

[Oleg L]

Ахисма.
Не навреди.