Виктор писал(а):Надо бы подбить баланс насчет хорошего и плохого... Только получается он неравновесный, поскольку выжившие могут рассказывать КАК им хорошо жилось до 1991, а миллионы пущенных в распыл уже никому,
По Радзинскому - миллионы, а если по документам - то на пару порядков меньше.
Виктор писал(а):
никогда и ничего не расскажут. Да спору нет - сильное государство, и понастроили много, только вот цена в людях этому какая? Каналы, которые впадали куда надо, тяжелая индустрия, которая строилась преимущественно зэками...
А зэки, я так понимаю, должны отдыхать на диване, когда все "жлобы" (в терминах фильма "Стиляги") ишачат с утра до ночи.
Виктор писал(а):
И еще момент - политика первого в мире государства рабочих и крестьян: когда рассекретили документы времен Кеннеди, в частности доклад Р.Макнамары по соспоставлению затрат на гонку вооружений, то там любопытные цифры есть: в то аремя США тратили на это около 30 центов в доллара, а СССР 63 копейки с рубля. То есть все, что мы видим сейчас вокруг себя, оставшееся от СССР, построено на эти 37 копеек,
Я тут недавно по долгу службы штудировал англоязычную литературу по поводу развития инновационной инфраструктуры в США, Европе, Японии и т.д. Примечательным оказывается тот факт, что тот всплеск инновационной активности, которая в Штатах началась в 80-ых финансировался из Министерства обороны США. В упомянутых Вами отчетах эти денежки учитывались? И с какой стати я должен доверять "мериканьской" пропаганде?
Виктор писал(а):
а остальной национальный продукт десятилетиями превращался в горы оружия, беспатно раздававшегося во многие страны мира для экспорта революции...
И что теперь в этих странах, испытавших социализм - тоже видно: Эфиопия, Судан, Конго, Никарагуа, Куба и т.д.
Абажжите, Вы по процедурному вопросу али как? То бишь за весь социализм или про то, что мы недостаточно хорошо туда экспортировали образ (читай - экономические модели) жизни Советского Союза? Если за весь социализм - так это можно и сегодня у Китая спросить, почему они нарушают законы физики :). А если про плохой экспорт...
Виктор писал(а):
Бесконечные войны, нищета.
... так вот и ответ - Был СССР - жили наши африканские друзья нормально; не стало СССР - запустили туда империалисты проклятую дерьмократию и стало плохо.
Виктор писал(а):
У нас после войны какое-то время относительно неплохо жилось тем, кто выжил - не было нищеты. Ну и что? Система рухнула,
Просю пардону: "рухнула" или "разрушили"? А это, как говорят в самом веселом городе, две большие разницы.
Виктор писал(а): как карточный домик,
я ж у начале топика казав, шо два срока президента-алкоголика пережив, система не была разрушена. А Вы - "карточный домик", "в греческом зале"...
Виктор писал(а):и какая разница - почему? Значит была нежизнеспособной...
Ага, то есть есть в мире этакие пуленепробиваемые системы.... Это, я так понимаю, сегодня нужно у СШов испросить рецепты пуленпепробиваемости. Или там у Просвещенной Европы, где турки уже хотят государственный язык в Германии второй придумать... А, вот наши друзья из социалистического Китая руки поднимают, хотят что-то сказать. Послушаем?
Виктор писал(а):Безусловно, подвиг был, и достойный восхищения, но он был вынужденным и прикрывал (либо исправлял) преступления власти, в том числе - и против этого самого народа. Опять же - ИМХО.
Как показала эта дискуссия, в ней столкнулись две "силы" ИМХО - "эмоциональная" и "статистическая". Первая, соответственно, на эмоциях вся. Вторая - на цифрах (Атри, физкультпривет!:) ). А можно я еще третью группу введу - "под_опытную"? Ну то есть, которая будет вещать, так скать, на основании своего жизненного опыта.
Я в жизни звезд с неба не хватал, но руководителем небольшого производственного предприятия (70 человек в цеху, 5-6 - в офисе) поработать пришлось.
Вот значит прихожу я поутру на работу. Держа в руке наган, тыкаю им в секретаршу, другой, соответственно, дергая ее за всякое разное и припевая "майхампс, майхампс-майхампс-майхампс", приказываю принести стакан крови свежеубиенных младенцев. Выпиваю, вытираю усы рукавом, закуриваю трубку и спускаюсь из кабинета в цех. Там вижу, что кто-то сидит в курилке - звонок знакомому менту, чувак посажен на 10 суток (ну есть же у меня хоть чуточку сострадания?) Иду дальше, стоит слесарь, а в руках у него сломанная "болгарка" - все, братан, приехал - 10 лет без права переписки! Захожу в транспортный цех (ну, к логистам по современному), а там оказывается из-за отсутствия вагонов не отправлена вчерашняя партия продукции. "А что нам скажет начальник транспортного цеха?" К сожалению ничего, потому как секундой раньше я его без суда и следствия завалил из своего нагана прямо в цеху.
Ну вот я поуправлял конторой значит и возвращаюсь в кабинет. Подхожу к графикам отпуска готовой продукции, ее отгрузки, прочим показателям надоя зерна и обнаруживаю, что они растут, панимаишь, ни по дням, а по часам. Вот что делает моя системя менеджмента! Куда та якокам! :)
Ладно, чо та я расфилософствовался... Смысл моего романа в том, что я, являясь членом самопровозглашенной "под_опытной" группы, не совсем себе представляю как можно добиться устойчивого роста экономической системы, используя те методы руководства, о которых нам регулярно рассказывают господа радзинские-сванидзе-михалковы и т.д. Нет, прорыть траншею с помощью зэков, отстреливая одного в час, я еще понимаю. Но как вот, например, самолет построить, отстреливая профессоров, не совсем понятно. Понятно, что отстреливать можно. Только отстреливающие они сами тоже как бы не дураки и понимают, что без профессора самолет не построить. Попробую по-научному выразиться, без гримас... Чем сложнее технологический процесс, тем... хм-м-м... более тонкие механизмы управления стоит использовать. Не думаю, что "9 граммов в затылок" являлись именно той движущей силой Советского Союза, которые позволяли ему регулярно увеличивать те самые надои зерна... А вы, форумчане, как думаете?
Oleg1976 писал(а):
Отчего в России всегда власть так душит народ, как практически нигде (у нас временные промежутки смут и т.п. всегда длительные...)?
Это Вы про "лихие 90-ые"?
Oleg1976 писал(а):
Отчего мы все время заглядываем в рот иностранщине?
Опять Вы со своими фантазиями!
Oleg1976 писал(а):Почему русские больше завидуют соседу, чем трудяться сами?
Олеженька, просыпайся! Солнышко стоит давно! Что, плохой сон приснился? Папенька уже давно в саду, а ты все спишь. Пойдем затвтракать, сынок.
Oleg1976 писал(а):
Отчего у нас такая низкая производительность труда?
Олег, ну сколько можно?! Почему Вы так медленно двигаетесь? Давайте уже работу работайте наконец![/quote]
Oleg1976 писал(а):Почему у нас такой алкоголизм?
Я ж тебе говорил, Олег, что третья бутылка была лишней...
Oleg1976 писал(а):В конце концов, почему в России всегда ТАКАЯ власть?
.... звиняйте, Олег, но соединив слова "всегда" и "ТАКАЯ" шутить более не могу....Тут у Вас какой-то глубинный смысл в словах. Спросить что-ли у Новодворской?
Pike писал(а):
Сколько миллионов советских военнопленных было в первые месяцы войны?
Сколько и почему? Как соотносится эта цифра с военными "нормативами"? Совестскими, немецкими, "среднерыночными" так сказать?
Pike писал(а):
Немецкий плен считали лучше сталинской свободы?
Radzinsky style?
Pike писал(а):Швейцария в разборках не участвует, она только «счет ведет» поэтому ее и не трогают.
А вообще-то, здесь уместно привести слова классика: «Ещё Сталин говорил: «Чтобы вас понять, я тоже выпил фужер коньяку»».
И, типа, чо?
Виктор писал(а):Если взять первую половину 20 века, то многие европейские страны имели свои колонии, и строили свое благополучие (особенно - Англия) на крови и поте их населения.
Как там сказал Сталин: "Если мы не посторим тяжелую промышленность за короткий срок - нас сомнут". И начали строить быстро. Была создана категория "врагов народа", какая-то часть населения брошена в лагеря и вся тяжелая индустрия строилась руками этих зеков.
То есть вся разница между Сталиным и другими политиками Европы заключалась в том, что он в качестве расходного материала использовал собственный народ, а не негров, индийцев и т.д.
Просю пардону, не обладая на руках фактурой и лишеный эмоций, на правах "под_опытной" группы, спрошу: то есть если у меня в кризисное время (как щас) кушать дома нечего, то лучше ломануться в соседний дом и выставить хату? Ну типа, я же - мущина, я - добытчик. Лучше добуду грабежом, чем трудом? Трудиться - оно же долго, то ли дело - монтировочкой хряк, дверку тык, и вот она - вожделенная тушенка! :)
Атри писал(а):демократия здесь есть
конечно есть, но если поставить мир в условия, сравнимые с двадцатыми-тридцатыми, то она очень быстро была бы свернута.
Опять же наличие демократии не мешает властям США бомбить ту же Сербию и Ирак в борьбе за мировое господство.
Ждем братьев-эстонцев, громящих Таллин, по образу и подобию Риги и Вильнюса. Демократия невер слипс! (c) DJ erop