Сиршасана

watchman · Сообщение **watchman** » 9 сен 2008, 21:18

Много лет ежедневно тренируюсь в ширшасане. Для себя давно определил, что расслабиться в этой асане можно только с практически прямой (с минимумом изгибов в лордозах и кифозах) спиной. Но недавно обсуждал этот вопрос с известным йогом и путешественником Сатьяваном (он же Сергей Цыпляев), который настаивает на обязательном прогибе в пояснице. Я попробовал этот вариант и получил боли в позвоночнике на несколько дней.
Кто может объяснить, как правильно с точки зрения физиологии держать спину в этой асане, или мб могут быть разные варианты.

Сообщение **Виктор** » 9 сен 2008, 23:08

Где, интересно, этот йог известен, я, например, впервые о нем слышу...
А Вы точно уверены, что это йог? Если да, то откуда уверенность, по каким признакам распознали?
Фрагмент ЙИК-3:
"Допустим, я научился вставать в С. и балансировать у стены. Вначале, касаясь ее согнутыми в коленях ногами (туловище и бедра составляют одну линию), надо просто привыкнуть к новому положению, причем дыхание должно оставаться абсолютно свободным. Затем, слегка опираясь о стену пальцами согнутых в коленях ног (расстояние от головы до стены равно длине участка руки от кончиков пальцев до локтя, становиться вплотную ни в коем случае не следует) и, выйдя одной ногой в вертикаль, потом так же выпрямить и согнутую, отведя ее от стены.
Признаком того, что тело поймало ось (перпендикуляр к полу) является легкость в теле, вес как бы исчезает, что свидетельствует о правильности позы.
Если поясница излишне прогнута, и вы стоите дугой (таз и ноги завалены назад) либо тело не до конца выпрямлено (ноги завалены вперед), сразу возникают ощутимые усилия в спине и руках. Когда вертикаль будет устанавливаться автоматом, время выдержки Сиршасаны начнет спонтанно увеличиваться. Вмешиваться в этот процесс ни в коем случае нельзя. Как только комфорт нарушается, и тело начинает терять устойчивость - следует тут же выйти из позы. Начинающим эту позу не следует держать долго и, тем более, силой. Предписанное кем-то «наилучшее» время - бред, стоять нужно только до тех пор, пока сохраняется легкость, неподвижность и комфорт. Оптимальный эффект С. дает при выдержке от десяти до (максимум!) двадцати минут, стоять больше просто не имеет смысла".

Атри · Сообщение **Атри** » 10 сен 2008, 08:30

А Вы точно уверены, что это йог? Если да, то откуда уверенность, по каким признакам распознали?

:D :D :D

watchman · Сообщение **watchman** » 10 сен 2008, 15:23

Виктор писал(а):Где, интересно, этот йог известен, я, например, впервые о нем слышу...
А Вы точно уверены, что это йог? Если да, то откуда уверенность, по каким признакам распознали?

Этот йог известен прежде всего в Москве, Киеве и Харькове. Его авторитет относительно йоги у меня не вызывает никаких сомнений; я лично наблюдал, как Сатьяван плавал в матсьясане в Москва-реке при -18 градусов около получаса, а потом, даже не вытираясь, становился в ширшасану макушкой в льдину, и стоял так спокойно еще около часа. Можете посмотреть его сайт http:// , правда там в основном о его путешествиях.
Теперь по асане: меня не нужно учить в ней стоять, я же ясно написал: "Много лет ежедневно тренируюсь в ширшасане". Поэтому вопрос об изгибе конкретизирую: существует ли технический элемент типа бандхи в ширшасане в виде прогиба в пояснице? И если да, то каков его физиологический эффект?
Я знаю, что многого не знаю в йоге, поэтому и спрашиваю: если тренируют в випарита-карани мудре изгиб в пояснице, то значит, это для чего-то нужно. Может быть, так стимулируются надпочечники?
P.S.: Еще немного осторожно поэкспериментировал с изгибами, выяснилось, что небольшой люфт в спине облегчает возврат потерянного равновесия.

Конкретизирую ответ - не существует.
ВСБ

Атри · Сообщение **Атри** » 10 сен 2008, 15:51

а как это "плавал в матсьясане"? Дышал то чем? 8O неужели при помощи ашвини-мудры? 8O 8O 8O

Vesta · Сообщение **Vesta** » 11 сен 2008, 17:00

По теме: а разве ширшасана - это не перевернутая тадасана, только постановка рук соответственно разная. Ну и поддерживаете ли вы в тадасане _физиологические_ изгибы (не гиперлордоз) позвоночника? Думаю, да.

комментарии

Караван
Чт Сен 11, 2008 6:19 pm
Vesta, 5+ :!:

А.Смит · Сообщение **А.Смит** » 11 сен 2008, 19:01

[quote="В обсуждении
"Сатьяван"
watchman"]все-таки здесь на форуме есть те, кто делают ширшасану регулярно и подолгу (хотя бы от получаса и более)[/quote]
От получаса - это экстрим ИМХО, здесь вряд ли кто-то этим занимается... А разве Ваше тело для Вас не бОльший авторитет, чем Сатьяван? Мне кажется, в Вашем первом посте и содержится ответ на Ваш вопрос: специально прогибать поясницу не надо.

Может, это про тело сказано в сутрах: татра ниратишаям сарванья биджам - в нем зародыш всякого познания?

Что касается разделения хатха и раджа, то если к хатхе (телу) не прикладывать раджа (голову, здравый смысл), то есть принципы выполнения асаны (неподвижная и УДОБНАЯ с логически вытекающим расслаблением как физическим так и ментальным), то по наблюдениям за разными группами получается чистая физика с последующим отвращением к практике хатхи (в полном соответствии с сутрой "напряжение рождает отвращение").

DEvgeN · Сообщение **DEvgeN** » 2 окт 2008, 14:06

До объединения этот текст был первым сообщением темы
"боль в груди после ширшасаны"

Здравствуйте. Виктор Сергеевич и все участники форума.

В последнее время сразу после исполнения ширшасаны. во время релаксации в шавасане. ощущается боль в области грудных мышц и внутри грудной клетки. По прохождении пары минут боль проходит.

Что это может быть? Может быть был подобный опыт?

СПАСИБО

джонс · Сообщение **джонс** » 2 окт 2008, 14:43

м.б. стоИте криво! Сфоткайте себя со стороны, выложите, и мы Вас вылечим по энтернэту.
А вообще-то с Вашей-то шеей и в ширшасану не гуманно как-то.

Кузьмин Евгений

Если боль ЗА грудиной и как будто "комок", то это может быть сердце. Быть может стоить сделать ЭКГ. Если поверхностная, то, возможно - грудной отдел позвоночника. Если это сердце, то это очень просто понять по силовым асанам.

DEvgeN · Сообщение **DEvgeN** » 2 окт 2008, 16:30

Здравствуйте.

На счет кривой стойки.
Приходила такая мысль.
Все не соберусь попросить сфоткать.
А нужно.
Хотя. когда занимался с преподавателями. то замечаний не было.

То что это не сердце показывает и ЭКГ и силовые асаны.
А что может быть связано с грудным?
Опять же проблем не замечалось.
Может быть то же не корректное исполнение?
Пока гипотиза только о не правильном исполнении.

Спасибо

Кузьмин Евгений

Ну про сердце - это стандартная диагностическая смптоматика ИБС и прочей фигни. Из-за этого народ часто впадает в паранойю, чуть ли ни валидол начинает есть с перепугу, а у них просто грудной отдел позвоночника напряжён, или там может немножко осанка "не того" или ещё что. К стати, если стойка не ровная, то компрессия может быть где угодно, в т.ч. и там...
И еще есть вариант (правда не очень понятно как он в ширшасане работает - если диафрагма сердце поддавливает - тогда ЭКГ ничего не покажет, естественно - но вариант с диафрагмой возможен, если с ЖКТ проблемы есть. Короче, почти фантастика)

Сообщение **Виктор** » 2 окт 2008, 16:59

Немедленно прекратить выполнение Сиршасаны, Сарвангасаны, Халасаны и их вариантов. Фотографировать лучше не надо, поскольку для этого нужно в очередной раз становиться на голову. Как говорится - неведомо, не будет ли твой очередной шаг последним. Я бы при таких ощущениях гнал человека к травматологу бегом.
Нужно внимательно посмотреть, есть ли при разнообразных движениях головы какие-либо ощущения в шее. Если есть - в темпе сделать томографию шейного отдела позвоночника. Для очистки совести сделать также ЭКГ. Ну с результатами этих исследований можно снова выйти на форум.
Вообще-то я даю людям перевернутые позы минимум через год после начала занятий йогой...

DEvgeN · Сообщение **DEvgeN** » 2 окт 2008, 17:46

Виктор Сергеевич. что это МОЖЕТ быть?

Сообщение **Виктор** » 2 окт 2008, 17:50

Скорее всего - ИМХО - в грудную клетку иррадирует боль от травмированного шейного межпозвоночного диска...
Потому и говорю, что надо бы сделать томографию. Но, быть может, я ошибаюсь, организм штука сложная. Кроме того, я ведь не знаю, КАК Вы на самом деле занимались асанами, хотя и читали мою книгу.

DEvgeN · Сообщение **DEvgeN** » 2 окт 2008, 18:01

Обязательно сделаю томографию.

Предположим один из возможных вариантов - именно травмированный диск.
Чем это чревато?
Что Вы рекомендуете в таких случаях. а что не рекомендуете?
Пока это чисто теоретический вопрос. но в контексте темы форума. вполне уместный.

СПАСИБО

Сообщение **Виктор** » 2 окт 2008, 19:55

DEvgeN, не мельтешите...
Чтобы рекомендовать, нужно занть что за травма - ущемление, проьрузия, грыжа? А может это вообще мышцы глубокие потянуты...
Короче: будет диагноз - будут рекомендации.
Удачи!

IMHO · Сообщение **IMHO** » 3 апр 2009, 21:34

удалено

Сообщение **Виктор** » 6 апр 2009, 21:40

При физиологически правильном положении позвоночника в Ширшасане тело ловит перпендикуляр к полу и возникает субъективное ощущение потери веса. Стоять легко и стоится достаточно долго. И когда время выдержки исчерпывается, об этом сигнализируют не неприятности где-либо в теле, и именно то, что рачинает"выбивать" из этого перпендикуляра.
Я думаю, что если Вы стоите так, как надо, то положение поясницы не имеет знчения, хотя, конечно, для правильной стойки на голове выраженный прогиб в пояснице НЕ характерен.
Впрочем - как и в стойке на руках... ИМХО.

Сиршасана

Прогиб поясницы в ширшасане

боль в груди после ширшасаны