снова про йогу Айенгара

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Крючкотвор писал(а):Что значит, не так уж понятно?
Нет проблем. Можно обсудить.
Мне кажется Кларисса писала о том, что факторов, влияющих на суть преподавания гораздо больше, чем мы наблюдаем, по причине ущербности своей.

Цитата, ещё раз По-моему, когда декларируют одно, а делают противоположное - явление всеобъемлющее.

Т.Е. это общий принцип - суть явления выхалащивается быстро.
Остаётся форма при попытках повторения другими, опыта ОДНОГО человека.
И не только в "йоге" Айенгар-центров.
Визит тут вообще прикладывается косвенно. Речь идет о КАЧЕСТВЕ практики, а не о побудительных мотивах. :D
Мне кажется... :wink:
Много полезного есть в архивах.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

По-моему, человек, спокойно высказывающий своё мнение, не отстаивая правоту своих слов, просто приемлет то или другое мнение, делая его своим.
А если мнение ложно или противоречит ценностям человека он его тоже должен приемлить и делать своим? Как по мне так это беспринципность фарисейство или попросту глупость и "зомбированность". И даже не пытайтесь спорить, а то я вам тут идей накидаю, которые вы при всём своем желании принять не сможете.
На самом деле, у Вас просто сложился стереотип о том, что такое стереотип…
На самом деле вы путаете стиль и содержание. Эмоции в стиле а содержание довольно-таки просто.
70 лет советской власти как тождество гнету , невежеству и уничтожению всего понимаешь ли светлого это штамп , который вбивали в головы людям целые институты и на пропаганду этой идеи затрачены десятки если не сотни миллионов американских рублей.
Вбито оно в голову Кларисс или органично там разместилось дело десятое. Эта идея сформирована и внедрена при этом с действительностью она имеет мало общего. Советская власть не царство божие само собой, но ничуть не хуже альтернатив на то время а во многом и лучше.
Аватара пользователя
Кларисса
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 11:24
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Сообщение Кларисса »

atry, Вы заметили, что в конце моего поста?
Кларисса писал(а): Всё ИМХО, не настаиваю. :)
С уважением... :)
Эриона
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 18:29
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Эриона »

atry писал(а):
По-моему, человек, спокойно высказывающий своё мнение, не отстаивая правоту своих слов, просто приемлет то или другое мнение, делая его своим.
А если мнение ложно или противоречит ценностям человека он его тоже должен приемлить и делать своим? Как по мне так это беспринципность фарисейство или попросту глупость и "зомбированность".
Спасибо, Крючкотвор, за поправку :wink: . atry, мудрый человек не станет кого-то переубеждать, доказывая свою правоту, достаточно ему будет знать, что он прав, а если уж опонент захочет узнать его точку зрения, будет задавать соответствующие вопросы... вот тогда будет смысл ему предоставить "докозательства" своей правоты :wink: Мне если не интересно чужое мнение, или если вижу, что оппоненту не интересно моё - прекрощаю дискуссию. Успехов в понимании моих слов :wink:
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Кларисса, вы в данном случае выступили , как имя нарицательное. Ничего личного.
Неуважение к прошлому автоматически распространяется на настоящее и будущее.
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение Шевченко »

maxxxx писал(а):Почему Вы решили что его закрыли, и именно благодаря Вам? Форум работает, пребывайте на здоровье!
Какова система, таков и форум. Всё у них должно блестеть, всё гладко и красиво. Каждое сообщение перед публикацией попадает модератору и он решает публиковать его или нет.

"... Йога устранение искусственности в жизненных отношениях. ... ".
Свами Сатьянанда Сарасвати

Так вот, они каждым шагом своим показывают эту искусственность и собственно йоги там как небыло, так и нет. И на форуме йога.ру общаться не получится.
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Ну зачем по любому поводу ссориться?
Эриона, проживая в стеклянном доме, камнями на разбрасываются.
Зачем на опечатках оттягиваться?
вот тогда будет смысл ему предоставить "докозательства" своей правоты Мне если не интересно чужое мнение, или если вижу, что оппоненту не интересно моё - прекрощаю дискуссию. Успехов в понимании моих слов
Мы ваши слова понимаем. Не "прекрощайте" дискуссию. :)
Эриона
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 18:29
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Эриона »

Kom писал(а):Ну зачем по любому поводу ссориться?
Эриона, проживая в стеклянном доме, камнями на разбрасываются.
Зачем на опечатках оттягиваться?
Простите, плз., если в кого "бросила камень", часто удаляю постинги до попадания на публику, иногда после :oops:
Kom писал(а):Мы ваши слова понимаем. Не "прекрощайте" дискуссию. :)
Спасибо :wink: а то как раз собиралась :roll:
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Andreyk писал(а):Мне кажется Кларисса писала о том, что факторов, влияющих на суть преподавания гораздо больше, чем мы наблюдаем, по причине ущербности своей.
Andreyk писал(а):Визит тут вообще прикладывается косвенно. Речь идет о КАЧЕСТВЕ практики, а не о побудительных мотивах. :D
Мне кажется... :wink:
Вообще-то побудительные мотивы как раз относятся к факторам. А несоответствие декларируемого делаемому и уровень качества зависят от таких факторов напрямую.
Andreyk писал(а):Визит тут вообще прикладывается косвенно. Речь идет о КАЧЕСТВЕ практики, а не о побудительных мотивах. :D
Мне кажется... :wink:
Странно, мне всегда казалось, что Айенгар, предвидя скорые политические перемены, специально приехал к нам, чтобы научиться у КПСС методам преподавания йоги. Неужели я ошибался? :oops: :twisted:
Andreyk писал(а):Цитата, ещё раз По-моему, когда декларируют одно, а делают противоположное - явление всеобъемлющее.
Видите ли, подстановка переменного в уравнение «если в кране нет воды значит, выпили x» всегда выполнялась людьми с охотой и лёгкостью. Вот и Вы с Клариссой (насколько я понял, сейчас - уже только Вы) решили пройти этой проторенной дорожкой.
Кларисса писал(а):"Мы за мир, но вооружаемся до зубов"
Древнеримская мудрость, очень в своё время любимая Александром III:
Хочешь мира, готовься к войне
Кларисса писал(а):"Советский суд - самый гуманный суд в мире"
[quote=" В. Е. Зубов в статье "Коррупция в среде российского чиновничества: Исторические корни и особенности" "] Но проявления прежней практики встречаются и в более позднее время. Так, по свидетельству современников, даже в XVII веке в течение Святой недели судьям дозволялось вместе с крашеными яйцами принимать малоценные вещи и даже деньги от 1 рубля до 12. Подобные подношения не рассматривались как посул.
В XVII веке коррупция среди государственных служащих продолжала развиваться, несмотря на многочисленные запрещения. Так, по словам А. Олеария, «хотя брать взятки всем строго запрещается, под опасением наказания за то кнутом, но их тайно берут, особенно писцы, которые вообще охотно принимают посулы или подарки…»[7]. При этом приказные использовали различные уловки для того, чтобы получить мзду с иностранцев, особенно с послов. Например, обещали им достать копию каких-либо секретных материалов. Но поскольку приказным работникам запрещалось брать из приказов бумаги на дом, они составляли фальшивый документ и выдавали его за подлинную копию.
Масштабы коррупции в это время настолько возросли, что послужили одним из поводов к московскому восстанию 1648 года, в ходе которого ряд лиц царской администрации (Траханиотов, Плещеев) были убиты, а царю Алексею Михайловичу пришлось в специальном обращении к восставшим обещать, что он сам будет следить за тем, чтобы вновь назначенные судьи чинили расправу «без посулов».[/quote]
Кларисса писал(а):Воровать плохо, но ворует вся страна
М. И. Веллер в статье «Электрошок для Пророка» писал(а):Храбрые и хвалимые древние воины собирались в поход, чтобы завладеть добром соседей. Причем табун скота можно было украсть и без боевого столкновения - все равно хорошо.
Полководцы античности обогащались в походах трофейным добром - и это было похвально и завидно. Марий, Сулла, Лукулл - стали баснословными богачами, ограбив завоеванные провинции; и никто не думал их порицать.
А вся пирамида рыцарей, баронов и вассалов под сеньорами Средневековья - была иерархией грабителей, легитимизацией воровства. Воин-бандит брал что хотел и "по понятиям" договаривался с другими воинами-бандитами и паханами.
Ближе к родной почве, говорите?
Что делали дружинники князей-рюриковичей? Грабили "по чину" местное население. Положенную долю отдай начальству, что-то - оставь смердам на прожитье и хозяйство, а в этом "валютном коридоре" - хватай добро и суй в мешки.
Andreyk писал(а):Т.Е. это общий принцип - суть явления выхалащивается быстро.
Невозможно использовать понятие выхолащивание для любых изменений любых явлений: допустим, при записи под диктовку выхолащивание исходного текста естественно и мало, а если излагать его же со своей трактовкой и в своих целях - это уже совсем другое дело.

Да, в общем, если больше наблюдать, менять углы, сравнивать, тогда меньше шансов оказаться невольным рупором чьих-то интересов…
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

atry писал(а):
Крючкотвор писал(а):На самом деле, у Вас просто сложился стереотип о том, что такое стереотип…
На самом деле вы путаете стиль и содержание. Эмоции в стиле а содержание довольно-таки просто.
70 лет советской власти как тождество гнету , невежеству и уничтожению всего понимаешь ли светлого это штамп , который вбивали в головы людям целые институты и на пропаганду этой идеи затрачены десятки если не сотни миллионов американских рублей.
Вбито оно в голову Кларисс или органично там разместилось дело десятое. Эта идея сформирована и внедрена при этом с действительностью она имеет мало общего. Советская власть не царство божие само собой, но ничуть не хуже альтернатив на то время а во многом и лучше.
Atry, обратите внимание, что мой текст адресован не Вам, и практически совпадает с той точкой зрения, которую Вы изложили. 8)
С наилучшими пожеланиями, Константин.
graf_florida
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 04:25
Откуда: Флорида, США
Благодарил (а): 5 раз

Айенгар йога по Бойко

Сообщение graf_florida »

Виктор писал(а):Нужно смотреть не на то, что люди ГОВОРЯТ, а на то, что они ДЕЛАЮТ.
А делают они то, что ни в какие ворота не лезет. Только и всего.
Я йогой занимаюсь всего несколько месяцев осваивая пока 20-ти недельный курс с "пропсами" по книге Айенгара "Йога. Путь к здоровью". Благо пропсы эти купить в Штатах просто и недорого (в любом йога интернет магазине). Но при этом при выполнении комплексов асан следую рекомендациям Виктора по ЧВС, ощущениям, безопасности, и т.п. а технику выполнения, набор и последовательность асан беру пока из книги Айенгара. Мне кажется, что мне будет проще осваивая некоторые асаны с пропсами перейти потом к "Практике для начинающих" Виктора что бы делать их без пропсов (пока для меня это сложно). Тем более если делать все по ощущениям, то, как и Айенгард пишет в книге, тело само подскажет когда пропсы лишние, они как бы мешать начинают. Так, я начинал делать треугольники с "кирпичиком" ставя его на ребро, а сейчас ставлю его на попа.
Хотелось бы узнать мнение "дедов" и Виктора по поводу этой книги Айенгара и вообще использованию пропсов для постепенного и безопасного освоения асан, плюс учишься расслабляться в асане быстрее. Можно ли идти таким путем?

Что касается того что на форуме пишут по поводу формального извращенного подхода к йоге Айенгара в зарубежных школах, то мне кажется что здесь как раз то о чем писал Виктор - чем дальше от самого Айенгара, тем меньше предлагаемая в школах его имени йога имеет отношение к тому что гуру сам делает. Я купил тут посмотреть на DVD "Iyengar Intensive at Estes Park" - это последняя поездка Айенгара в Штаты в 2005 года (ему тогда было 84 года). Возможно Виктор или кто то смотрели. На этих DVD сам гуру более 10 часов обучает выполнению различных асан. Там он постоянно говорит о том что нельзя потерять, расплескать при входжении в асану, выполнении ее, и выходе из нее концентрацию, сознание, чуствительность (читай ЧВС) и т.п. При этом он дает не только рекомендации по технике выполнения, но "хинты" на какой части тела в каждой асане лучше сознание и внимание концентрировать, что расслаблять и т.п. Хотя, конечно, это не разложено так практически по полочком как это сделал Виктор
(у Айенгарда это не так внятно) но это есть.
Думаю, проблема в том что в результате далее по цепочке через учеников от Айенгарда доходит только формальная часть по технике, а все что гуру говорит о "сознании" как вещь более сложная для понимания и объяснения, особенно тем кто сам не ощутил это через практику (плюс гуру ее не излагает так четко как Виктор) просто выхолащивается, теряется по дороге.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Уважаемый graf!
Книга Б.К.С.Айенгара "Путь к здоровью" (том энциклопедического формата, который попал мне в руки четыре года назад в Лондоне) - это уже крайне смягченная версия его личной модификации йоги.
Которая в неимоверных для Запада количествах тиражировалась в Старом и Новом свете начиная с 1966 по 2003 годы в виде книг "Light on Yoga", а также "Прояснения пранаямы" и "Древа йоги".
И в этих многотысячных изданиях, по которым пытались освоить йогу Айенгара миллионы людей, не было ни слова о пропсах, но только голая акробатика, убийственные (для здоровья человека со средними физическими данными) комплексы асан, самые общие слова и рекомендации.
"Путь к здоровью" в какой-то мере - ИМХО - пытается уменьшить общий вред, принесенный публикацией перечисленных выше книг, хотя вряд ли это возможно.
Используя ТЕ асаны, которые даны в "Пути к здоровью", с приведенным там набором пропсов, а также применяя принцип действия не действием и ментальной релаксации (ЧВН), можно, наверное, получить позитивный эффект. Либо, по крайней мере, не слишком себе навредить.
Кстати, то, КАК Айенгар давал СВОЮ йогу в 2005 самым радикальным образом отличается от того, КАК он давал ее нам здесь, в Москве, в 1989 вместе со своими секретарями Фаеком Биреа и Дхармаверсингхом (Махидой). Так что проблема все-таки не только в местном извращении генеральной линии, как это было в Советском Союзе (есть социализм хороший, это лишь ошибки волюнтаризма привели к тому, что у нас он получился плохой), но в том, что сама линия оказалась несостоятельной. К сожалению. И эта самая последняя книга - попытка смягчения и улучшения генеральной линии, такая ненавязчивая перелицовка...
Айенгар, бесспорно, человек абсолютно неординарный, прежде всего по исходным физическим кондициям, но он ошибся самым ужасным образом, когда решил, что его уникальность (гипермобильность, выраженная в максимальной сложности выполняемых асан) может быть освоена любым человеком. И что такая попытка будет любому человеку полезна, как и сами суперсложные асаны.
graf_florida
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 04:25
Откуда: Флорида, США
Благодарил (а): 5 раз

Айенгар йога по Бойко

Сообщение graf_florida »

Виктор писал(а):"Путь к здоровью" в какой-то мере - ИМХО - пытается уменьшить общий вред, принесенный публикацией перечисленных выше книг, хотя вряд ли это возможно.
Используя ТЕ асаны, которые даны в "Пути к здоровью", с приведенным там набором пропсов, а также применяя принцип действия не действием и ментальной релаксации (ЧВН), можно, наверное, получить позитивный эффект. Либо, по крайней мере, не слишком себе навредить.
Кстати, то, КАК Айенгар давал СВОЮ йогу в 2005 самым радикальным образом отличается от того, КАК он давал ее нам здесь, в Москве, в 1989 вместе со своими секретарями Фаеком Биреа и Дхармаверсингхом (Махидой). Так что проблема все-таки не только в местном извращении генеральной линии, как это было в Советском Союзе (есть социализм хороший, это лишь ошибки волюнтаризма привели к тому, что у нас он получился плохой), но в том, что сама линия оказалась несостоятельной. К сожалению. И эта самая последняя книга - попытка смягчения и улучшения генеральной линии, такая ненавязчивая перелицовка...
Айенгар, бесспорно, человек абсолютно неординарный, прежде всего по исходным физическим кондициям, но он ошибся самым ужасным образом, когда решил, что его уникальность (гипермобильность, выраженная в максимальной сложности выполняемых асан) может быть освоена любым человеком. И что такая попытка будет любому человеку полезна, как и сами суперсложные асаны.
Виктор, спасибо за подробный ответ. Да, наверное прожив почти век и после более 70-ти лет практики Айенгар хоть и в размытой форме приходит к выводам которые в ваших статьях и книге даны детально и с практической точки зрения. Ну что ж, лучше поздно чем никогда.

А пропсы (при соблюдении, конечно, всех ваших рекомендаций по ЧВС, безопасности и т.п.) действительно помогают более мягкому вхождению в йогу таким как я, новичкам в 45 лет, когда и гибкость уже потеряна, и поясница побаливает при поднятии тяжестей... Например, прямо сесть в Дандасане - уже у меня напряжение, а уж согнуться в Пашимотанасане без напряжения... тут ремешок, если им вокруг стоп, и помогает, можно пусть и колесом сначала но без напряжения расслабиться в асане... И те же треугольники с кирпичиком сначала...Или коврик когда подкладываешь при выполнении скруток намного легче прямо позвоночник держать...
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Мазохизм и йога или последние новости из центров Айенгара.

Сообщение Шевченко »

Можно было бы просто в приколы это писание занести, улыбнуться и забыть, если модераторы так решат и перенесут ниже положенное изречение, я не против.


Стрелец

Мазохизм- это нормально. Пока что-то не поймешь, мордой потыкаешься основательно. Бояться этого глупо. Я когда впервые пришел на йогу Айенгара столкнулся даже не с этим. Сначала я клинически не мог понять, чего от меня хотят! Инструкторы воспринимались как что-то среднее между изощренными садистами и пациентами психбольницы. Потом был период, когда сквозь залитые потом глаза украдкой бросаешь взгляды на часы и думаешь: "Ё- моё, когда ж шавасана-то будет"? Через все это необходимо пройти, это и есть тот самый драгоценный опыт. А недавно читал интервью с мастером тайцзицюань, он говорит, что для ученика главное выдержать первый год, когда он не понимает что и для чего он делает, и его телодвижения похожи на что угодно кроме тайцзи. Так что, мы не одни во Вселенной!)))
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
Kunoichi
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 5 май 2003, 21:24
Откуда: Москау->СПб
Контактная информация:

Сообщение Kunoichi »

повеселило :lol: а ведь и правда так случается
не жужжу
Pike
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:39
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Pike »

Что тут такого?
Порадоваться надо за человека. Сумел все вынести, не сломался.Чувствует себя мужчиной. Было трудно, а он преодолел. И теперь с высоты сегодняшнего опыта он с радостью оглядывается назад. Впереди целая жизнь. И вот он стоит сильный и смелый. "Коврик под его ногами мир..."
Другое дело, что он не знал, что можно по другому, но это уже другой разговор... Не беда, может для него прежде всего был необходим именно этот опыт.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Выскажу свое скромное ИМХО.
Человек описал все что угодно, но не йогу.
Я отдал единобоствам 7 лет своей жизни - то что он описал больше похоже на тренировки по кик-боксингу или ушу.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

_Через все это необходимо пройти, это и есть тот самый драгоценный опыт_

Надо ему позвоночник сломать, драгоценность опыта тут же зашкалит в космос. Вот дескать, как меня угораздило. :D
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Думаю, для полноты картины не хватает мнения Стрельца. Возможно он уточнил бы свое высказывание.

Уже много было обсуждений различных направлений йоги и псевдойоги. Наиболее продуктивные были при участии самих бывших (и настоящих) приверженцев этих направлений.

Я часто ловлю себя на мысли и у других замечаю, что люди стараются выступить этакими экспертами по классической йоге.

Господа, зачем ломать копья?
Ну пусть занимаются, надо будет - сами придут.
У вас есть результат? Вот и слава йоге!
ИМХО.
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение Шевченко »

Oleg1976 писал(а):Думаю, для полноты картины не хватает мнения Стрельца. Возможно он уточнил бы свое высказывание.
ИМХО.
Стрелец на йога.ру тусуется и пишет. что не доверять Айенгару у него оснований нет.
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
Ответить