Последствия приема наркотиков как мед. средств (анестезия)

[А.Смит]

Опыта такого не было. Боюсь, проникся бы равнодушием к их судьбе. Мои уже выросли и пока не попадались. :) И потом, я говорю про алкогольную ЗАВИСИМОСТЬ, а не эксперименты по глупости.
Я бы так сказал: когда оно пьяно, то нелюдь. Трагический дуализм... Мается, мается, то грешит, то кается. На многих родственниках проверено.
Может позиция Ринада и такая, почему бы нет? а у меня вот такая, как изложил (несколько сумбурно). Зачем же нападать друг на друга за позицию друга? :)

[Calceteiro]

Kom пишет :

- алкоголики бывшими не бывают;

Так считает не только Р.С. Минвалеев, но и
1.ВОЗ(всемирнвя организация здоровья) , объявляя алкоголизм хроническим заболеванием(патологическая зависимость от алкоголя), причём причины не определены (хотя есть некорторые недостаточно достоверные кореляции с социальными и наследственными факторами).
2.Сами больные алкоголизмом, в рекуперации (не зависимо от срока воздержания) продолжают считать себя больными ,т. к. не могут пить "социально " - не могут остановится . Точно так же как больной диабетом , например ,что не мешает жить полноценной жизнью.
3.Родственники и друзья больных алкоголизмом из организации Alanon (организация родственников и друзей больных алкоголизмом ).

Кто считает наоборот :
1. Те, кто зарабатывают на этом: кодировщики , "психотерапевты" причём те, кто уже профессионально устарел, т.к. более умные комерческие структуры бизнеса на алкоголизме уже признают его неизлечиимость (например "модель Минесоты") Честность - лучшая политика.
2.Люди, не имеющие личного опыта в данном вопросе.
Спросите у любого " бывшего алкоголика" - освободился ли он от своей зависимости? Может ли он выпить только один стакан ? - сами увидите ответ.

[Kom]

Извините, но это уже передергивание. Что такое алкоголик? Это человек, который пьет и не может остановиться. А как назвать человека, который не пьет? Бывшим - нельзя. Тогда как? Алкоголиком. Т.е. человек двадцать лет не пьет, живет полноценной жизнью, но все равно алкоголик?
Наверно, нет. Т.е. термин "бывший алкоголик" как раз и говорит о том, что у человека изменилась реакция на алкоголь. И ему лучше совсем не пить. Правильнее говорить, что последствия алкоголизма неизлечимы. Если это действительно так.

[Шевченко]

Сегодня по телевизору историю показали, как муж привязал на цепь свою жену, что она не напилась. Так жена ему очень благодарна была. :D

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
в одной из своих последних лекций академик РАМН, заслуженный профессор МГУ, генерал-майор медицинской службы Игорь Петрович Ашмарин (1925-2007) подчеркивал, что алкоголь является наркотиком, а никотин и кофеин не являются (по свидетельству А.Демина, у которого есть видеозапись этой лекции).

[Nikeyn]

Нет, в этом вопросе авторитет ни при чем. Просто пытаюсь донести простую мысль, что пить часто бросают, что выпивающими или алкоголиками могут оказаться родственники или друзья. И что жесткий, до фанатизма выбор: принцип или друг, губителен для личности.
Ринад утверждает: алкоголиков бывших не бывает. И вдруг выяснится, что его друг выпивал. Что ему делать? Менять принципы и терять лицо или бросать друга и терять лицо?

А как быть с А. Розенбаумом, Р. Паулсом и, наверное, кто-то вспомнит еще кого-то из наших современников? Ведь первые двое были хроническими алкоголиками. Кто видел передачу по TV, посвященную юбилею Раймонда П., слышали его слова, что он был уже конченный человек (алкоголик). И ни грамма спиртного сейчас. "Мир не так прост... Точнее, он еще проще" (РСМ).

[Calceteiro]

Kom пишет :

А как назвать человека, который не пьет? Бывшим - нельзя. Тогда как? Алкоголиком. Т.е. человек двадцать лет не пьет, живет полноценной жизнью, но все равно алкоголик?
Наверно, нет. Т.е. термин "бывший алкоголик" как раз и говорит о том, что у человека изменилась реакция на алкоголь. И ему лучше совсем не пить.

Можно назвать например :
-больной алкоголизмом в процессе рекуперации (30 лет) - с точки зрения врача.
-человек ,имевший проблемы с алкоголем -с точки зрения друга (предохраняя репутацию, зачем объяснять несведущим детали)
-и т.д.
Другой вопрос , зачем называть? С какой целью ?

Факт неизлечимости и состоит в том ,что реакция на алкоголь у человека , имеющего алкогольную зависимость не изменяется-он не может пить "социально" ,"знать меру" и единственный способ жить нормально для него - не пить совсем.
Причём сомнений в физиологическом (и психическом ) механизме зависимости нет ни у учёных , ни у самого больного алкоголизмом- недостаток алкоголя в крови в течении уже 2 часов вызывает тревогу и потребность в алкоголе на определённой стадии зависимости.

[Караван / Andreyk]

Нет, в этом вопросе авторитет ни при чем. Просто пытаюсь донести простую мысль,

KOM.
Так не вопрос задается, а мысль доносится. :D
Смысл ВООБЩЕ отвечать? Ну по сути? :P
Тем более, когда речь идет не о фактах, а об оценках и мнениях?
Сама дискуссия носит воинственный характер.
Кто прав.
Кто виноват.
Цель - победить.
ИМХО - к теме это никакого отношения не имеет.

[Караван / Andreyk]

Если не ошибаюсь, то позиция Ринада:
- один раз попробовал любой наркотик - конченный человек;
- алкоголики бывшими не бывают;
Смит, с друзьями понятно. Я тоже, наверно, няньчиться не буду. А как с детьми себя поведете?

Ком, ну чес слов.....
Тут есть несколько аспектов.
1. Биологическая (физиологическая) зависимость.
2. Этические нормы.
3. Государственная политика.

Ринад физиолог. Если он затрагивает политику, то тут уже ничего не поделаешь, только битва.
Если этику, то тоже битва, ибо отношение к людям зависит от способности сострадать.
А с точки зрения физиологии алкоголь, наркотики...- яд. И всё.
Но применяют их для уменьшения страдания. Т.Е. переживаний.
Так выражается сострадание к больному со стороны врачей и самого человека к самому себе.
Нужно начинать с аксиом в дебатах. (ИМХО).
У Ринада аксиома - употребил - наркоман на всю жизнь. Может физиологически это так и есть. Ну и что?
У Вас аксиома - можно вообще вылечиться и не употреблять. Ну и что?
Аксиомы разные.
У Ринада физиологически-гинетическая. У Вас этическая.
Спор пустой. Эмоциональный.

[Атри]

У Ринада позиция мракобесно-этическая прикрытая физиологической фразеологией. Причём кривоватой, даже если я (совсем не физиолог и даже не востоковед) нахожу ошибки.

Никотин не наркотик это вобще весело. :)) Какую только чушь не приходится озвучивать ученым мужам в угоду власть имущим.

[viatores]

Где-где, а вот тут согласен с atry

Кому интересно -

23. Tibetan Psychopharmacology.
An article by T. Tsarong. In the ancient medical tradition of Tibet, there are many methods and techniques in treating mind related disorders. This paper is an analysis of selected drug formulations that are popularly used for that purpose.
http://vajrayana.faithweb.com/Tsarong%2 ... cology.pdf

25. The Religious and Medicinal Uses of Cannabis in China, India, and Tibet
An article by Mia Touw (of Harvard University) on the ethnobotany of cannabis. Discuses the use of cannabis in Indo-Tibetan tantra.
http://vajrayana.faithweb.com/Touw.pdf

Взято отсюда
http://vajrayana.faithweb.com/rich_text.html

[сержант Лебядкин]

Да, насчет никотина позиция смешная. Возможно вызвано это тем, что тогда придется признать Иванова законченным наркоманом.

Недавно я из любопытства сходил к Анатолию Иванову на занятие. Хотелось посмотреть на мэтра. Мэтр имеет вид человека, всю жизнь смолившего, как паровоз. Морщинистый и иссохший. И запах от него соответствующий. Всем известно, что курение здоровья не приносит. Внешний вид Анатолия Ивановича - яркая иллюстрация этого.

Очень странное впечатление вообще осталось, если честно.

С одной стороны - известная личность, и многие очень уважаемые мной йоги занимались у него (когда-то). Личность явно неординарная. С другой - сейчас он производит впечатление деграданта. Гипермимичный, патологически хвастливый, постоянно и с явным удовольствием муссирует темы "ниже пояса".

Очень странный человек.
Возможно, я просто чего-то не понял. Поэтому сугубо ИМХО.

[А.Смит]

Уф, еле нашел что-то вроде определения, только не гиперМимичный, а гиперТимичный:

- Гипертимическая личность (высокая степень проявления соответствует гипоманиакальному состоянию) характеризуется "приподнятым настроением" и "жаждой деятельности, повышенной словоохотливостью и тенденцией постоянно отклоняться от темы разговора, что иногда приводит к скачкам мыслей".

- Гипоманиакальное состояние - это надо полагать недоманьяк.

Вот таковы бывают обличья истины, значит.

[сержант Лебядкин]

Гипермимичный - человек с чрезмерно выраженной деятельностью мимической мускулатуры. Психиатрический симптом.

[Olexandr]

Сержант, Вы о том к чему может привести йога?
А может он без йоги вообще инвалидом или деградантом был бы?
По поводу запаха, не понял.
Не мылся или пукнул?

[сержант Лебядкин]

А может он без йоги вообще инвалидом или деградантом был бы?

Всё может быть.

Запах - у многолетних курильшиков, потребляющих низкосортный табак в собственных жилищах, волосы и кожа прованиваются насквозь. Так пахнут чаще всего ханурики у пивных ларьков. Йога с таким запахом я видел впервые.

Хотя - может Иванов настолько крут, что ему все это не мешает. Я не знаю.

Но адекватным человеком он не выглядит.

[Nikeyn]

Никотин не наркотик это вобще весело.

Какую цену приходится платить в борьбе с наркотрафиком можно узнать из книги Чингиза Абдуллаева "Голубые береты". Очень советую всем участникам обсуждения данной темы прочитать ее. Уверен, она никого не оставит равнодушным. N.

[Атри]

Nikeyn, а причём тут никотин?
p.s. если понимать фразу буквально "какую цену приходится платить", то было бы действительно очень интересно это узнать. Но боюсь, что автор не в курсе.

[Nikeyn]

Nikeyn, а причём тут никотин?
p.s. если понимать фразу буквально "какую цену приходится платить", то было бы действительно очень интересно это узнать. Но боюсь, что автор не в курсе.

Увлекся и никотин не запечатлелся, а вот наркотики - да. А насчет "автор не в курсе", сомневаюсь. Вся книга на документальной основе (материалы были предоставлены МИДом). Читается на одном дыхании.

[Атри]

Я сомневаюсь , что МИД (кстати а почему МИД?) будет предоставлять данные по откатам, взяткам и т.д. и т.п.