Воздержание (Брахмачарья). Традиции, эффекты, этика

[Виктор]

Совершенно согласен с Вами, Майкл!
Всем известен пример пагубной попытки такого сочетания - отношения между Александром Блоком и его женой Любовью Менделеевой. Много лет Блок и Андрей Белый играли в созданную ими же возвышенную сказку о Прекрасной Даме. Но когда Блок после женитьбы попытался перенести эти отношения в семью, он в итоге сломал жизнь и себе, и своей жене, поскольку она была реальной земной женщиной. А не Прекрасной Дамой в шелках и туманах.

[Kom]

Виктор писал:

Это занимает в жизни ровно столько времени, сколько необходимо, и не более.

Два возражения.
Если то, что вы написали о сексе касалось бы, например, моды - никаких возражений. Но секс - это в первую очередь продолжение рода и заложен в гены. И так как это связано с продолжением рода, заложен очень глубоко и в очень широких вариациях, включая извращенные (на всякий случай). При нормальном развитии, все будет более-менее нормально. Прошел брачный период и пошел спад. Но даже на примере еды можно продемонстрировать проблемы: вы не сможете убедить прошедшего Ленинградскую блокаду, что можно не собирать крошки со стола, а вчерашний кусок хлеба можно выбросить.
А уж с дефектами сексуального воспитания перекосы будут на порядок круче.
Второе возражение. Подъем сексуальной энергии в определнный период тоже заложен в природе человека. И так как у человека работают законы компенсационного развития (потеря зрения, например, компенсируется супер слухом и обонянием), то сексуальная энергия тоже может быть перенаправлена на другие цели: мышцы, мозги, йогу... Отсюда и появление принципа безбрачия в йоге.

[Виктор]

Kom, согласен, но первый приведенный Вами вариант находится за пределами полосы средних значений.
А сублимация может быть направлена на что угодно - это факт.

[Ganesh]

Второе возражение. Подъем сексуальной энергии в определнный период тоже заложен в природе человека. И так как у человека работают законы компенсационного развития (потеря зрения, например, компенсируется супер слухом и обонянием), то сексуальная энергия тоже может быть перенаправлена на другие цели: мышцы, мозги, йогу... Отсюда и появление принципа безбрачия в йоге.

По Вашему мнению именно этот период подъма и надо...сублимировать?
А, потеря слуха тоже компенсируется (часто) развитием мышц. Почему бы не применить?
А, сосредотачиваться, вообще, лучше потеряв зрение и слух. Будет чудесная сублимация. :D
Для того и существуют методики позволяющие развить все, что необходимо.
Будь это йога и ее результаты, или бодибилдинг.
Отсутствие методики вынуждает искать неестественные методы. Такие как, Брахмачарья как целибат, конторсию, понимаемую, как йогу, расслабленность и разговоры, трактуемые как достижение высокодуховных и "эзотерических" состояний. И тд и тп

[Ganesh]

Вот только не уверен, что такой йог "классический". Больно уж поесть любит:)))))

Сугубо "классический". После такой "работы" на благо людей, необходимо восстанавливать силы. Иначе будет нарушен принцип Ахимсы по отношению к себе (как минимум).
Кроме того, это не "авторская школа" :D

[Kom]

По Вашему мнению именно этот период подъма и надо...сублимировать?

Если уж даже онанировать не получается, то да.
А так одного на стихи пробивает в болдинскую осень, другого на энциклопедии, третьим как Челентане приходится рубить дрова.
Голод и воздержание худшие друзья девушек, но для творчества и духовных поисков ну очень полезны.

Для того и существуют методики позволяющие развить все, что необходимо.

М-да.
- Шура, сколько денег вам НЕОБХОДИМО для полного счастья?
- 6400 рублей.

[джонс]

Насчёт сублимации, воздержания тут,имхо, надо смотреть, кто как был зачат. Кто является продуктом скучного совокупления, тому надо попридержать энергию, а у кого её прорва (кого зачали весело и с огоньком), тому и с девушками не грех "посублимировать"! :) (привет от КК)

[Ganesh]

Если уж даже онанировать не получается, то да.

Ну... это на любителя. :D
Хотя, загадочная фраза.

А так одного на стихи пробивает в болдинскую осень, другого на энциклопедии, третьим как Челентане приходится рубить дрова.

По Вашему, единственный источник вдохновения - это сексуальное неудовлетворение? Чистый фрейдизм.
Вероятно, побудительный источник занятий йогой - тоже?

Для того и существуют методики позволяющие развить все, что необходимо

М-да.
- Шура, сколько денег вам НЕОБХОДИМО для полного счастья?
- 6400 рублей.

А, Вы даже не можете предположить, что такое возможно? :( :roll: :D

[WL]

меня лично напрягают люди, которые живут в городе, женятся, а потом начинают играть в монахов и монашеские законы. Еще бы колокол себе на форточку повесили.

Меня тоже напрягают семьяне, которые на старости лет решили вылечить насморк с помощью йоги и начинают играть в брахмачарью. :lol:
Здесь есть только один аспект, брахмачарья необходимое условие пребывания в ашраме и обучения любым йогическим технологиям вместе антар моуной. Когда предмет освоен для дальнейшей практики строгая физическая брахмачарья принципиального значения не имеет, ибо она уже достигнута по определению, мыслей о каких-то девушках, гаремах, консюмеризме просто не возникает, что не мешает в этом участвовать при случае с видимым энтузиазмом при полном пребывании в брахмане.

или дурдом, или "всего лишь" простатит (и гинекологические заболевания у женщин).

Гинекологические заболевания у женщин бывают от несоблюдения брахмачарьи, девственницы, как правило, гинекологически здоровы. Фрейдизм является устарелым учением, сбросы у пациентов, как правило, не носят исключительно сексуального характера и скорее касаются раннего детства.

[Матсья]

Хе-хе. У каждого йога своя программа:) Каламбурчик:)

Начнём с Главного

Одна из трактовок бога Брамы - бог без пола, всемирный гермафродит.

И это верно. Но кроме того это ещё и самый сосредоточенный бог. Он занимается творением мира и не отвлекается при этом на всякие мелочи. Так может быть именно этому нужно у него поучиться? А в остальном я несомненно согласен с Вашим постом.

А что есть сомнение, что у йогов безбрачие это вариант сублимации?

Нету такого сомнения. Есть сомнение, что всё ограничивается только сублимацией полового влечения. Я, к примеру, когда увлекаюсь, довольно часто перестаю есть. Ну забываю на пару-тройку дней, потом вспоминаю. Чтобы выразить этот факт через концепцию либидо нужно сильно постараться. Поработать над формулировками так сказать. В конце концов даже дедушке Фрейду пришлось признать, что он не всё может быть выражено через секс. А он в этом деле был несомненым профи.

Здесь есть только один аспект, брахмачарья необходимое условие пребывания в ашраме

Золотые слова. Кто жил в общаге сразу поймёт в чём дело. Вы живёте с этими людьми, спите с ними, едите с ними, работаете с ними. Вы всё делаете вместе. Если не предпринять специальных мер то там несомненно будет свальный грех. И это ну никак не поспособствует учёбе. «Уж я-то знаю» (с)
Вот только в ЙС про ашрам ни слова, а брахмачарья есть. Наверное это какая-то другая брахмачарья. Омоним?

[Talifa]

Гинекологические заболевания у женщин бывают от несоблюдения брахмачарьи, девственницы, как правило, гинекологически здоровы.

Особенно они бывают здоровы обычно после 40-45 лет.

[Mykola]

Меня что-то разбирают сомнения, что длительно воздерживающимся удаётся сохранить здоровье половой системы, особенно мужчинам. Официальная медицина говорит об обратном. Любопытно, каким образом саньясины, буддийские и христианские монахи и прочие воздерживающиеся преодолевают такие проблемы как простатит и его осложнения? Или они не преодолевают? Или у них чудесным образом меняется физиология и семенная жидкость перестаёт вырабатываться? или возгоняется в оджас? :? А может как в анекдоте про Кашпировского--"больше проблем с сексом нет--всё рассосалось"? :D Проясните, если кто сведущ. :roll:

[Ёршъ]

Любопытно, каким образом саньясины, буддийские и христианские монахи и прочие воздерживающиеся преодолевают такие проблемы как простатит и его осложнения? Или они не преодолевают? Или у них чудесным образом меняется физиология и семенная жидкость перестаёт вырабатываться? или возгоняется в оджас? :? А может как в анекдоте про Кашпировского--"больше проблем с сексом нет--всё рассосалось"? :D Проясните, если кто сведущ. :roll:

Можно будет попробовать узнать. Но попозже :)
В любом, случае, я думаю, что одним из компенсирующих факторов является то, что в отличие от многих мирян, они ведут подвижный образ жизни, мало сидят в офисных и автомобильных креслах, кладут поклоны, трудятся и т.п. Простатит он ведь или от застойных явлений или от инфекции. А второе им то уж точно не грозит.
Так и в йоге. Я не думаю, что воздерживающийся йогин, регулярно и качественно практикующий асаны может этим заболеть.

[Майкл]

Преодолевают по разному, вплоть до серьезных расстройст и осложнений, как в половой сфере так и в голове.
Но не все.
Как мне кажется, здесь собрались в большей степени хатха йоги, т.е. йоги физической культуры. Для хатха йогов, как вы правильно заметили, есть упражнения, которые способствуют оттоку крови от таза.
Если вы знакомы с книгами Бихарской школы Прана Пранавидья или Тантрические медитации, то вам знакомы и более сложные ментальные техники, вне хатха йоги, по контролю кровотока.
Как в техниках хатха йоги, так и ментальных упражнениях есть много нюансов, которые позволяют добиваться серьезных расстройств половой сферы и головы не хуже, чем, если просто воздерживаться и ничего не делать.
Но при должном умении и обучении можно воздерживаться без ущерба для здоровья.

[Ёршъ]

Любопытно, насколько регулярная практика мула-бандхи может считаться панацеей от этих вещей?
И еще, уддияна и наули тоже влияют на эту область, и могут ли быть использованы для поддержания полового здоровья? Напр. "достают" ли они в своем "глубоком" варианте до предстательной железы?

[Майкл]

Ни одна из вышеперечисленных бандх не служит панацеей, уже потому, что речь шла о мудрах. Хотя, конечно, уддияна и мула бандхи являются элементами этих мудр.
Я не детализирую, что понимать под мула бандхой, хотя многие понимают разные практики.
И еще раз, речь не идет о воздержании в социуме семейного человека.

[Kom]

То, что физиологию можно обмануть, вызывает большие сомнения. Не тренируется - отмирает. И сперма и тестостерон вырабатываются в яичках. Проблемы советских моряков легально решить, насколько я знаю, так и не удалось. И тут два пути: либо есть неестественная методика достижения всех необходимых целей (типа самурайской, латвийской, тресковой и т.д.), либо работа яичек глушится, с вытекающими (простите за каламбур) последствиями.
Нам бы, я надеюсь, хотелось, чтобы все было как у мужчин, а простатит и аденома как у женщин?
Если методики есть, то где они? Уж если удалось обнаружить каких-то аборигенов, не болеющих аденомой, и создать на базе местной пальмы лекарства, то уж йоги-монахи никак не смогли бы проскочить без пристального внимания на этот счет.
Внешний вид монахов от обычных обывателей отличается?

[Кларисса]

А можно простой вопрос? Vulgar... :roll:
Какую роль отводит этика йоги любви? Любовь имеется в виду обыкновенная, бытовая. Когда "накрыло" и граничит с умопомрачением? Ну, или с лёгким помешательством...
А если "возжелал" жену соседа, это как?

[Майкл]

Любовь имеется в виду обыкновенная, бытовая. Когда "накрыло" и граничит с умопомрачением? Ну, или с лёгким помешательством...
А если "возжелал" жену соседа, это как?

Обычный эгоизм, удовлетворение прихотей на фоне избыточного просмотра телевизора и интернета.

[Майкл]

То, что физиологию можно обмануть, вызывает большие сомнения. Не тренируется - отмирает. И сперма и тестостерон вырабатываются в яичках.

Ком, вы вступили на шаткую почву современной физиологии.
Выработка тестостерона регулируется гипофизом в мозгу.
А гемморой можно с помощью йоги победить? Т.к. речь шла только о застойных явлениях в тазу.

Проблемы советских моряков легально решить, насколько я знаю, так и не удалось.

Чем отличается казарма от ашрама? И там и там собрались много половозрелых мужчин без женщин.