Реакции тела и психики на практику.
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Дозировка расслабления и старание в практике.
от такого "отдыха" потом приходится отдыхать занимаясь йогой. ;)
-
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 19:05
- Откуда: UFO
- Поблагодарили: 1 раз
Дозировка расслабления и старание в практике.
Вобще-тоVald речь шла о практике. И Клон, отнюдь, не советовал вам тупо сидеть за баранкой или монитором :D. Не стоит утрировать очевидные вещи. Мне к примеру, не совсем понятно как вы вяжете своё бесстрастие с ТАКИМ "напрягающимся" отношением к материальному миру?Vald писал(а): А жизнь как раз и существует, чтобы напрягаться и действовать. Без действия в живом материальном мире не будет просто ничего происходить и изменяться, не будет ничего создаваться, строиться, развиваться, эволюционировать.А Вашему рецепту - ничего не делать, а тупо оставлять все как есть, мы все будем следовать после физической смерти
atry
atry , а что вы ДЕЛАЕТЕ в шавасане??? (танцуете? поёте? или очень стараетесь расслабиться??) 8)Лёг в шавасану, не стал ничего делать а просто тупо полежал.
Дозировка расслабления и старание в практике.
Atry, вовсе нет! Полным полно людей, кто и без йоги живет и жизни радуется много лет. Ну, а кто-то без нее загибается и при отсутствии тупого ничегонеделания. Каждому свое.
Мир полон красок! Разных... :)
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Дозировка расслабления и старание в практике.
Обычно в шавасане я слегка подергиваюсь. :) В начале стараюсь расслабить проблемные места до тех пор пока тело не начнёт расслабляться само собой, после того как процесс расслабления начинает идти автоматически без участия сознания я стараюсь деконцентрировать внимание и пытаюсь перестать думать. Что самое интересное иногда получается и весьма успешно. Если бы этот процесс начинался сам собой по мановению волшебной палочки стоило бы только улечься на коврик, то наверное я бы согласился с клоном, но боюсь, что без начального "старания" не обойдётся никто. Иначе в йоге не было бы никакой нужды и всё происходило бы тупо само собой от ничегонеделания.
Ринад помнится трактовал "тапас" как усердие, старание. Для того чтобы успешно "ничего не делать", в начале надо приложить старание.
Ринад помнится трактовал "тапас" как усердие, старание. Для того чтобы успешно "ничего не делать", в начале надо приложить старание.
Последний раз редактировалось Атри 15 фев 2007, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 19:05
- Откуда: UFO
- Поблагодарили: 1 раз
Дозировка расслабления и старание в практике.
Здесь вы наверно правы. - ".. человек...должен сделать усилие, суть которого в снятии естественного напряжения". Но согласитесь atry тупо пролежать в шавасане "ничего не делая" (как предлагает Клон) потребует гораздо больше усилий, чем описаное вами (ведь мы так не привыкли выносить тупое ничегонеделанье 8) )atry писал(а): Если бы этот процесс начинался сам собой по мановению волшебной палочки стоило бы только улечься на коврик, то наверное я бы согласился с клоном, но боюсь, что без начального "старания" не обойдётся никто..
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Дозировка расслабления и старание в практике.
к сожалению "тупо полежать" проходил и наблюдал на других. Ни к чему это не приводит , человек в лучшем случае дремлет а в худшем ещё и устает. В том то и соль , что тупости в шавасане нет места, хотя и нет места привычной деятельности сознания. О "ничего неделании" и "пребывании" можно говорить когда процесс пошёл, но даже и в этом случае это состояние нельзя охарактеризовать словом "тупое".
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Дозировка расслабления и старание в практике.
Полностью согласен с atry!
ЧВН, как и его начальные стадии, возникающие В Шавасане (Нидре), это и не отупение (ступор), и не обычная ментальная прозрачность. Как в песне: "И не то, чтобы "да" - и не то, чтобы "нет".
ПРОСТО состояние сознания МЕНЯЕТСЯ, а КАК - у каждого по-разному. Есть и физические признаки - греется лицо, ноги, руки - у кого что. Начинаются подергивания конечностей... А уж про сознание не говорю, там тоже много чего может быть - и утрата четкости (некое "расплывание"), и наступление тишины, и мысленного хаоса и т.д и т.п. Короче: кто был - не спутает. В итоге это пребывание в покое, когда ты со стороны (непонятно - с какой, но точно со стороны) наблюдаешь равнодушно за тем, что происходит в сознании и теле.
Вот и вся песня. А вот что начинает происходить с тобой когда ты достигаешь этого ИСС в практике асан КАЖДЫЙ день - это уже другой вопрос. И, как раз, самое интересное, то, ради чего и городится весь этот огород :D
ЧВН, как и его начальные стадии, возникающие В Шавасане (Нидре), это и не отупение (ступор), и не обычная ментальная прозрачность. Как в песне: "И не то, чтобы "да" - и не то, чтобы "нет".
ПРОСТО состояние сознания МЕНЯЕТСЯ, а КАК - у каждого по-разному. Есть и физические признаки - греется лицо, ноги, руки - у кого что. Начинаются подергивания конечностей... А уж про сознание не говорю, там тоже много чего может быть - и утрата четкости (некое "расплывание"), и наступление тишины, и мысленного хаоса и т.д и т.п. Короче: кто был - не спутает. В итоге это пребывание в покое, когда ты со стороны (непонятно - с какой, но точно со стороны) наблюдаешь равнодушно за тем, что происходит в сознании и теле.
Вот и вся песня. А вот что начинает происходить с тобой когда ты достигаешь этого ИСС в практике асан КАЖДЫЙ день - это уже другой вопрос. И, как раз, самое интересное, то, ради чего и городится весь этот огород :D
-
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:39
- Откуда: Крым, Симферополь
- Поблагодарили: 2 раза
Дозировка расслабления и старание в практике.
Вообще-то успешная практика всегда со временем начинает распространяться с формата "коврик" на формат "жизнь". А Клон в своих рассуждениях всегда выступает с позиции йога, который уже у финиша. Так что, я не думаю, что я очень преувеличил. А утрирование - нормальный литературный приём, ччтобы ясно обозначить и показать неочевидные вещи .Бессмертник писал(а): Вобще-тоVald речь шла о практике. И Клон, отнюдь, не советовал вам тупо сидеть за баранкой или монитором :D. Не стоит утрировать очевидные вещи.
Как-как. Очень просто. Расслабление через напряжение, а напряжение - через расслабление, эта формула позволяет держать систему в оптимуме с возможностью её развития.Бессмертник писал(а): Мне к примеру, не совсем понятно как вы вяжете своё бесстрастие с ТАКИМ "напрягающимся" отношением к материальному миру?
Да Вы же сами ответили на этот вопрос:
Ну, а на Вашу реплику:Бессмертник писал(а): Здесь вы наверно правы. - ".. человек...должен сделать усилие, суть которого в снятии естественного напряжения".
Могу посоветовать Вам, вы уж изивините, я не знаю, как Вы практикуете, отсюда и совет, попробуйте, хотя бы месяц, попрактиковать шавасану "тупо, ничего не делая", а другой, через усилие, необходимое для достижения расслабления. Это чисто практический совет. Я думаю, что после этого практического опыта, у Вас само собой отпадёт необходимость в пустом теоритезировании на эту тему.Бессмертник писал(а): Но согласитесь atry тупо пролежать в шавасане "ничего не делая" (как предлагает Клон) потребует гораздо больше усилий, чем описаное вами (ведь мы так не привыкли выносить тупое ничегонеделанье
Сравнивая количество усилия при шавасане "тупо ничего не делая" и шавасане с усилием, в количестве лишь необходимом для достижения расслабления, Вы сравниваете не сравнимые вещи и противоречите сами себе. При шавасане с усилием для достижения расслабления, применяется усилие только НЕОБХОДИМОГО количества для достижения расслабления, которое было отработано не одно столетие (я имею ввиду техники расслабления), потом, при достижении условий для расслабления, начинает наступать оно само, начинает успокаиваться ум, чего НЕВОЗМОЖНО достичь при тупом ничего неделании, потому что в этом случае ум начинает искать себе привязки, чем можно было бы увлечься, ум начинает возмущаться от ничего ниделания, и создавать сам для себя умственные конструкции, отсуюда, как Вы правильно заметили и усилий больше, причём критическая масса этих усилий, начинает превышать ту отметку, после которой наступление расслабления либо становится просто невозможным, либо невозможным на очень длительный срок, пока не наступит естественное угнетение этих усилий и они не исчерпают самих себя.
-
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 19:05
- Откуда: UFO
- Поблагодарили: 1 раз
Дозировка расслабления и старание в практике.
Vald почему вы решили что я "тупо валяюсь" в шавасане? (это и представить себе трудно и "больно") Просто я не замечаю особой трагедии в постах Клона. Покрайней мере смысла они не лишены точно.
А в остальном полностью согласен.
Извините Vald но я ничего не понял.... может со временем дойдёт 8)Vald писал(а): Очень просто. Расслабление через напряжение, а напряжение - через расслабление, эта формула позволяет держать систему в оптимуме с возможностью её развития.
А в остальном полностью согласен.
-
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:39
- Откуда: Крым, Симферополь
- Поблагодарили: 2 раза
Дозировка расслабления и старание в практике.
Попытаюсь видоизменить фразу. Напряжение или усилие, идёт только за счёт тех элементов системы, которые непосредственно необходимы для решения коекретной функциональной задачи, и только в необходимом (оптимальном) количестве этого напряжения или усилия, а также на фоне расслабления всех остальных элементов, непосредственное участие которых в решении данной задачи не нужно. А после выполнения данной задачи и переходе системы на выполнение другой задачи, происходит моментальное расслабление и отдых работавших элементов.Бессмертник писал(а):Извините Vald но я ничего не понял.... может со временем дойдёт 8)Vald писал(а):] Очень просто. Расслабление через напряжение, а напряжение - через расслабление, эта формула позволяет держать систему в оптимуме с возможностью её развития.
А в остальном полностью согласен.
А полное отсутствие усилия - это только на кладбище, никаких задач при отстутствии хотя бы малейшего усилия никогда решаться не будет. А с другой стороны, когда при выполнении данной задачи, напрягаются также другие элементы системы, которые хоть и принимают участие в решении данной задачи, но их усилие не диктуется необходимостью решения данной задачи, или элементы, которые вообще не участвуют в решении данной задачи, происходят разного рода издержки системы, которая начинает работать не оптимально, с перебоями и разного рода негативными эффектами, вообщем не эффективно и не оптимально, как это в основном и имеет место у большинства живых людей.
Да я не решил так, я для примера сказал, я же извинился, предупредил, что не знаю какая у Вас практика. А особой трагедии в постах Клона действительно нет, какая может быть трагедия в тумане. Разве только для неопытных автолюбителей, которые не принимают мер предосторожностей. Ну и конечно дезориентация на местности, что не очень хорошо для новичков. Вот только смысла в них никакого. Так рассуждения человека, пытающегося показать, что он уже у финиша, и всё знает, только почему-то не говорит, кроме одних и тех же избитых тезисов, которые сует куда надо и куда не надо. Поэтому, когда угадывает, и,- куда - надо, кажется, что посты не лишены смысла. А потом - БАЦ, и компрометация всех истин САР.Бессмертник писал(а):
Vald почему вы решили что я "тупо валяюсь" в шавасане? (это и представить себе трудно и "больно") Просто я не замечаю особой трагедии в постах Клона. Покрайней мере смысла они не лишены точно.
-
- Сообщения: 312
- Зарегистрирован: 27 янв 2005, 22:18
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Дозировка расслабления и старание в практике.
Да, еще было бы здорово, чтобы Клон свои истины САР хотя бы озвучил.
А то он их предподносит как "истины в последней инстанции".
Но что это за истины?
Клон говорит о своей системе САР (секта абсолютной релаксации), но что под этим нужно понимать? И нужно ли понимать? О чем идет речь? Пока это только слова, не имеющие под собой какого-либо основания.
Сутры Патанджали хоть прочитать можно. :D
А то он их предподносит как "истины в последней инстанции".
Но что это за истины?
Клон говорит о своей системе САР (секта абсолютной релаксации), но что под этим нужно понимать? И нужно ли понимать? О чем идет речь? Пока это только слова, не имеющие под собой какого-либо основания.
Сутры Патанджали хоть прочитать можно. :D
-
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:39
- Откуда: Крым, Симферополь
- Поблагодарили: 2 раза
Дозировка расслабления и старание в практике.
Одним словом - туман...Натуля писал(а):Да, еще было бы здорово, чтобы Клон свои истины САР хотя бы озвучил.
А то он их предподносит как "истины в последней инстанции".
Но что это за истины?
Клон говорит о своей системе САР (секта абсолютной релаксации), но что под этим нужно понимать? И нужно ли понимать? О чем идет речь? Пока это только слова, не имеющие под собой какого-либо основания.
Сутры Патанджали хоть прочитать можно. :D
Чем туманней - тем истинней.
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 3249
- Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
- Откуда: Калуга / St. Louis
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 765 раз
- Контактная информация:
Дозировка расслабления и старание в практике.
:D :D :DНатуля писал(а):Клон говорит о своей системе САР (секта абсолютной релаксации), но что под этим нужно понимать? И нужно ли понимать? О чем идет речь? Пока это только слова, не имеющие под собой какого-либо основания.
Ребята, не воспринимайте это так серьёзно. Чувак прикалывается просто. Имидж шкодливого школьника, который норовит что-то сказать поперёк чтобы самоутвердиться, мифическая САР—это всё один большой долгоиграющий прикол. Я уже давно привык к присутствию этого персонажа во всех темах, без него даже скучно было бы. Не у каждого получается основать свою школу, кому-то приходится довольствоваться должностью придворного шута. Так что понимать как раз не нужно—нечего понимать.
Всё вышесказанное—ИМХО, конечно.
-
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 24 авг 2006, 00:33
- Откуда: St.Petersburg
Реальные проблемы+флуд
Реальные проблемы+флуд
ВИКТОР писал:
Спасибо ещё за один штрих к моему образу, который вы не можете не выдумывать. А ведь какой смысл в постоянном выдумывании моих качеств в совершенно конкретных темах,где я не сообщил ничего особенного? Зачем Вы переключаете внимание читателей от реальных проблем реальных пациэнтов, взявших на вооружение реальные методы?Имидж шкодливого школьника, который норовит что-то сказать поперёк чтобы самоутвердиться, мифическая САР—это всё один большой долгоиграющий прикол.
К тому же Вам ещё и нравиться писать не в тему.Я уже давно привык к присутствию этого персонажа во всех темах, без него даже скучно было бы.
Я уже объяснял особо пытливым -чем школа отличается от тоталитарной секты.Не сваливайте с больной головы на здоровые.Не у каждого получается основать свою школу, кому-то приходится довольствоваться должностью придворного шута.
ВИКТОР писал:
Виктор, мне показалось ,что Вы относительно недавно начали призывать к ИСС в асанах. Неужели у Вас уже сформулировались достаточные выводы на основе достаточных наблюдений? И чем они отличаются от типичных жалоб пациентов, занимающихся заочно по Вашей книге? Насколько жалоба о боли в висках(или где то ещё)после или во время шавасаны типична в реальности?Вот и вся песня. А вот что начинает происходить с тобой когда ты достигаешь этого ИСС в практике асан КАЖДЫЙ день - это уже другой вопрос. И, как раз, самое интересное, то, ради чего и городится весь этот огород
С.А.Р. Вам (не)поможет!
-
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
- Откуда: Омск
- Поблагодарили: 4 раза
Реальные проблемы+флуд
Привет, клонирование запрещено !
Что такое значит реальные проблемы? Можно ещё раз?
И как быть? Человек пришел на форум с проблемой, в чем её не реальность? Почему нет реальных попыток ему как-то посодействовать? (Тема об ощущениях в виске.)
Первые ответы - это попытка реально помочь?
Чем отличается школа от секты? Можно ещё раз?
С уважением, AndreyK.
Что такое значит реальные проблемы? Можно ещё раз?
И как быть? Человек пришел на форум с проблемой, в чем её не реальность? Почему нет реальных попыток ему как-то посодействовать? (Тема об ощущениях в виске.)
Первые ответы - это попытка реально помочь?
Чем отличается школа от секты? Можно ещё раз?
С уважением, AndreyK.
-
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:39
- Откуда: Крым, Симферополь
- Поблагодарили: 2 раза
Реальные проблемы+флуд[/b]
Что значит реальные проблемы для клона?
Клон думает, что он реальный, забывая, что он всего лишь клон. И собственные выдумки называет йогой. А САР - всего лишь фабрика для клонов. :D
Клон думает, что он реальный, забывая, что он всего лишь клон. И собственные выдумки называет йогой. А САР - всего лишь фабрика для клонов. :D
-
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
- Откуда: Омск
- Поблагодарили: 4 раза
Реальные проблемы+флуд[/b]
Ага. :D А тема называется "... ощущения в виске." :DVald писал(а):Что значит реальные проблемы для клона?
Клон думает, что он реальный, забывая, что он всего лишь клон. И собственные выдумки называет йогой. А САР - всего лишь фабрика для клонов. :D
Привет!
А как узнать, что думает клон? Мне всегда казалось, что узнать мысли другого человека - это высший пилотаж! :roll:
А "всего лишь клон"-это не есть реальность?
-
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:39
- Откуда: Крым, Симферополь
- Поблагодарили: 2 раза
Реальные проблемы+флуд[/b]
Как узнать мысли человека? Через слова только у очень откровенного человека. Можно только предполагать, что думает человек в той или иной конкретной ситуации, и то, сообразуясь своим опытом. И то, с той или ин6ой степенью реальности можно предполагать, что думает оригинал, а что думает клон? О... это туман!!! Здесь главное не заниматься выдумками.Andreyk писал(а): А как узнать, что думает клон? Мне всегда казалось, что узнать мысли другого человека - это высший пилотаж! :roll:
Если клон представляет, что он клон - это реальность. а если клон представляет, что он оригинал?Andreyk писал(а): А "всего лишь клон"-это не есть реальность?
-
- Сообщения: 2631
- Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
- Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 118 раз
- Контактная информация:
Реальные проблемы+флуд[/b]
Клон не думает, как вы ещё не догадались, клон это программа последняя разработка специалистов в сфере развлечений. Так можно устроить себе сайт, завести там клона и получить иллюзию, что происходит живая дискуссия. Можно также задать область интересов. Он может с вами поговорить о музыке, физике, йоге, сексе, биологии, математике … . А если раскошелиться на много клонов и дать им разные имена, то будет иллюзия популярности сайта, они сами начнут регистрироваться и давать вам дельные советы. :D
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.