Классическая ли Йога?

[Kluev]

...

Весьма вольная интерператция как ЙС так и в отношении Кабира.
В ЙС говорится о пранаве, что отнюдь не эквивалентно повторяй ом, ом - самодостаточная тахника. Да и Кабир гворит: Перебирание четок бесполезно, только умрешь с этим грузом на груди.

[Атри]

Безусловно нельзя считать считать деконцентрацию одним состоянием....

.к. они характеризуются общим фактором (деконцентрацией) и потому однородны

Я что-то логику не совсем улавливаю. Получается что деконцентрация это фактор , характеризующий некое(ие) состояние(ия). Иначе говоря проявление этого состояния. Из наличия данного фактора делается вывод об однородности состояний , которым присуще данное проявление. Так?

[Сергей Агапкин]

Однородность нескольких состояний не означает, что это одно состояние. Это означает, что есть группа состояний, имеющих общий признак - в данном случае ДКВ. Уловили?

[Атри]

Уловил. А есть уверенность что и по другим признакам эта группа будет однородной? Если есть то на чём основывается данная уверенность? Я собственно изначально вёл речь о том что наличие ДКВ у двух разных людей само по себе еще не свидетельствует о том что их состояния тождественны. (не трогая степени и интенсивности). И не факт, что их практики приведут их в одни и те же места.

[Виктор]

atry, у меня к Вам просьба: если хотите общаться с С.Агапкиным, то делайте это, пожалуйста, на других форумах, скажем - тех же йогиновских. Здесь он выступать больше НИКОГДА не будет. На фиг здесь нужен не гуру, да еще и живущий на Йогине.ру? Вот пусть и дышит там, где прописан. За этим прослежу лично.
Удачи!

[u-boat]

[quote=" В обсуждении
"Йога и жизнь"
Виктор"]...выполнение асан в ОБЫЧНОМ состоянии сознания (то есть с постоянным отвлечением и побочной ментальной суетой) ничего общего с йогой, описанной Патанджали, не имеет...[/quote]

А вам не кажется, что асаны, преподаваемые в любых школах (классических и не очень) , это не те асаны, про которые в йога сутрах говорится "стхира и сукха". Вполне возможно,что там подразумеваются медитативные позы наподобие падмасаны и сидхасаны. А те позы , которые преподаются на занятиях в йогацентрах (и в классических и не классических) это терапевтические асаны (пасчимотансана, триконасана и т.д.). Они не предназначены для достижения в них ЧВН. Целью их является терапевтическое воздействие на тело, излечение болезней и подготовка тела к практикам пранаямы, длительному пребыванию в медитативных позахи т.д.
Говорить о состоянии молчания ума, при выполнении терапевтических асан , это тоже самое, что говорить о ЧВН при выполнении шанкапракшаланы :oops: В какой бы "классической " школе вы не занимались, но триконасана ,с фиксацией 30 минут на каждую ногу там не выполняется. Вход в асану,30 секунд - 2 минуты фиксация, выход , шавасана,опять вход в асану и т.д. . Говорить о равноценности этого в плане пратьяхары, дхараны и т.д. ,даже 30 -и минутам в абсолютно неподвижной позе наподобие сукхасаны падмасаны и т.д. ,можно только либо не имея о этих состояниях представления , либо в пиар целях. :?

"А выполнение асан в ОБЫЧНОМ состоянии сознания (то есть с постоянным отвлечением и побочной ментальной суетой) ничего общего с йогой, описанной Патанджали, не имеет.
Это фитнес-"йога", Айенгар-йога, Аштанга-виньяса, "восемь кругов", и прочие "динамические практики", которые НЕ В СОСТОЯНИИ обеспечить молчание ума, поскольку являются разновидностями обычной затратной физической работы в типовом состоянии сознания, ВЫДАВАЕМЫМИ за йогу"

[oldnick]

это не те асаны, про которые в йога сутрах говорится "стхира и сукха".

А может, стхира и сукха - вообще не "поза", а "сиденька" (коврик, по-нашему). Тоже, вроде, "асана"... :roll:

[Виктор]

u-boat, а кто Вам сказал, что для достижение предварительных стадий ЧВН нужно 30 минут? Человек ведь обучаем, это одна из его характерных особенностей. И некоторые мои ученики именно в "стоячих" конкретно выпадают так, что видят сны. У Вас лично нет такого опыта? Ну и что? Это, всего лишь, говорит о том, что Вы рассуждаете о данных вещах умозрительно, не имея ТАКОГО собственного опыта.
Кстати, в процессе практики "стоячие" чередуются с "сидячими" и "ползучими", а если человек делает их отдельным блоком, то с простой Шавасаной. Что дает возможность получать измененное сознание именно в этих шавасочных паузах, а затем сохранять его дальше.
И мне любопытно: зачем это Вы так жестко излагаете СВОЁ мнение, в стиле наезда? Как следствие незнания, или также в пиар целях? Кого тогда пиарите? Своё исключительное знание предмета?

[ND]

" может, стхира и сукха - вообще не "поза", а "сиденька" (коврик, по-нашему). Тоже, вроде, "асана"...(C).

Старый Коля! Тогда в следующей сутре говорилось бы не о расслаблении и созерцании бесконечности, а о мягком кресле с удобной спинкой и… банке пива.

Встаю на защиту тех, кто «в целях пиара трепится о состояниях, о которых не имеет представления» (с).

Если придерживаться позиции Убоута, Сватмарама либо не читал ЙС, либо посчитал ее бредом и изобрел свою ХЙ. Однако, перечитывая ХЙП с настроем прояснить эту проблему, все больше склоняешься к тому, что:
1) читал;
2) считает авторитетным источником;
3) его ХЙП является развитием ЙС.

Те, кто не заморачивается этой проблемой, понимает ХЙП с точки зрения обычного бытового сознания, занимается, как совершенно справедливо отмечает ВСБ, «разновидностями обычной затратной физической работы в типовом состоянии сознания, ВЫДАВАЕМЫМИ за йогу".

Но если это доставляет радость, значит для этих адептов это то, что надо.
Лишь бы не клеймили позором инакомыслящих.

[Виктор]

Заметьте, ND, если я и высказываюсь нелицеприятно и прямо о том, ЧТО думаю и ЧЕМ считаю пресловутую "динамику", в том числе основанную на писаниях Сватмарамы, то это происходит на моем личном информационном пространстве. В чужое я не лезу - на форумы Лаппы, Сида, Миши Константинова и т.д.
Если они способны сказать что-то критически внятное о МОЕМ подходе - пусть говорят! Но тоже у себя. Пусть книжки пишут - ради Бога! Но бродячие "спецы" по йоге, предвижники по форумам, идеям и принципам, если уж появляются здесь, то пусть изволят смягчать свои замашки согласно психологическому климату данной конфы.
А поскольку они, как правило, приходят королями Шантеклеров, то приходится их осаживать даже ВНЕ темы йоги. И я отвечаю им в том же ключе, как ответил Убоуту. Или - проще говоря - в их собственном ключе.
Кстати, лично я склоняюсь к тому, что ХЙП по отношению к Сутрам Патанджали - то же самое, что ленинизм по отношению к марксизму. Разное бывает развитие, понимаете? И ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА правильное и полезное!
В той же Кампучии Иенг Сари и Пол Пот очень сильно РАЗВИЛИ учение Маркса...
И как Вам такое "развитие"?

[ND]

Развитие действительно нефантан. Куда только Он смотрит?

Про ХЙП я тоже так считал. Но мне стало обидно. Тогда я взял в очередной раз ХЙП и попытался прочитать ее «глазами Патанджали». Все срослось.

»Физушники» так хорошо пропиарили свое понимание ХЙП, что народ считает, что так оно и есть. С ЙС проще. Она пока им недоступна.

[u-boat]

Виктору : Я пишу ,как Вы выразились , в жёстком , наезжающем стиле именно потому, что Вы при любом удобном случае поносите другие школы йоги. Причём делаете это в достаточно грубой форме. Заметьте, что на других йогических форумах на Вашу школу никто не наезжает.К Сиду я равнодушен, но справедливости ради надо заметить , что ни в какой форме Вас он никогда не поносил. Видимо не достаточно ЧВН он для этого наработал.

u-boat, а кто Вам сказал, что для достижение предварительных стадий ЧВН нужно 30 минут? Человек ведь обучаем, это одна из его характерных особенностей. И некоторые мои ученики именно в "стоячих" конкретно выпадают так, что видят сны.

А вы знаете, что в армии , некоторые солдаты приноравливаются "конкретно выпадать" во время марша " и видеть сны", прямо на ходу, если строй достаточно плотный :lol: , это видимо тоже предварительная стадия ЧВН. Талантливые часовые опять таки стоя засыпают с открытыми глазами. Прямо махасидхи начинающие.
Для ND:
Не знаю ,где видите Вы противоречия между ЙСП и ХЙП, это если только смотреть на них глазами ВСБ.
Глазами Патанджали прочитать что либо Вы не можете, если только глазами Вашего понимания Патанджали.
Да , я высказываю свою точку зрения. А что здесь можно высказывать только точки зрения схожие с ВСБ? Ибо она как учение Маркса истинна?
А насчёт "клеймить позором", так это батенька Вы только что сами сделали

»Физушники» так хорошо пропиарили свое понимание ХЙП, что народ считает, что так оно и есть. С ЙС проще. Она пока им недоступна.

[ND]

Сынок!
Про противоречия ты ничего не понял. Тебе по всему еще рано. (Или поздно?)
Про глаза хорошо сказал. В точку.
Инакомыслящих здесь было много. Все кончили плохо. Их отключили и стерли.

Насчет клеймления. Физушники – это не позорное клеймо. Это общепринятая квалификация наряду с раджистами и бхактистами. Насчет недоступности ЙС я не в смысле их недоразвитости, а в смысле, что это не их болото; поэтому кулик и молчит. Другое дело ХЙП – болото общее, каждый считает своим и хвалит по-своему.


Добавлено позже - Пн Авг 07, 2006 2:52 pm:

Виктор!
Все пишут только ради своего собственного удовольствия.
Такова специфика общения в интернете. И содержание и тем более форма определяется только собственными предпочтениями. Это должны иметь в виду не столько пишущие, но главным образом читающие. Это не писанные правила игры.
Я тоже не лезу на форумы Лаппы, Сида, Миши и пр. но не по своей
интелЕгентности, а потому, что это не доставляет радости.

Хозяин пространства, естественно, вправе пользоваться всеми своими правами: просить, предупреждать, перевоспитывать, клеймить в их собственном ключе и т.д. вплоть до отключки.

Считаю, что, чтобы не вводить в заблуждение новичков, что все на форуме - чистой воды правда и конечная истина, нужно после всей обязательной информации о форуме печатать крупным шрифтом:

Авторы сознают степень своего неведения и не претендуют на конечную истину.
Авторы не всегда разделяют точку зрения персонажей, от имени которых они пишут.
Авторы могут выступать в разных лицах, спорить сами с собой и даже менять пол (виртуально).

[ND]

Виктор!
Все пишут только ради своего собственного удовольствия.
Такова специфика общения в интернете. И содержание и тем более форма определяется только собственными предпочтениями. Это должны иметь в виду не столько пишущие, но главным образом читающие. Это не писанные правила игры.
Я тоже не лезу на форумы Лаппы, Сида, Миши и пр. но не по своей
интелЕгентности, а потому, что это не доставляет радости.

Хозяин пространства, естественно, вправе пользоваться всеми своими правами: просить, предупреждать, перевоспитывать, клеймить в их собственном ключе и т.д. вплоть до отключки.

Считаю, что, чтобы не вводить в заблуждение новичков, что все на форуме - чистой воды правда и конечная истина, нужно после всей обязательной информации о форуме печатать крупным шрифтом:

Авторы сознают степень своего неведения и не претендуют на конечную истину.
Авторы не всегда разделяют точку зрения персонажей, от имени которых они пишут.
Авторы могут выступать в разных лицах, спорить сами с собой и даже менять пол (виртуально).

[Виктор]

u-boat, я на другие форумы не хожу, и что там происходит - мне пополам. Пусть на меня там хоть трижды наезжают - это ИХ дело. Но уж не Ваше!
Прежде чем писать в "присущем Вам" стиле, учтите, что слово "поносить" носит ярко выаженнный негативный характер и прежде всего ассоциируется с ненормативной лексикой. Так вот, к оной я никогда не прибегал, но прямо говорил, говорю и говорить буду то, что думаю, к каким бы областям знания это не относилось. Включая йогу.
Я бы еще понял, если б возникли те, кого я критикую ТУТ у себя (а отнюдь не поношу), с ними у меня может состояться ЛЮБОЙ разговор (такие нелицеприятные беседы были у меня НАЯВУ и неоднократно и с Сидом, и с Лаппой), и я их пойму. И это наше дело как мы разберемся.
Но Вы-то что встреваете? И несетесь, как та норка на тридцать метров впереди своего визга? Кто Вас сюда звал - такого форс-мажорного и упакованного йогическими знаниями? Учить меня не надо, хамить - бесполезно. Насчет армии вкручивать не надо, поскольку я служил срочную 2,5 года, и испытал на своей шкуре много чего. Но Божий дар не нужно путать с яичницей, и в "стоячих" асанах с сознанием тех, кто взял нормально технологию происходит именно то, что я сказал. Не верите - Ваши проблемы.
ND слегка передернул: стирали на этом форуме и удаляли отсюда НЕ инакомыслящих, но реально наглых. Что будет осуществляться и впредь.
Так что фильтруйте... сами знаете что, так оно вернее будет.

[ND]

Возможно это и нарушение ямы-ниямы, но меня даже радует ситуация типа, когда в театре идет серьезная вещь, а кто-то, принимая все за чистую монету, залезает на сцену и начинает восстанавливать справедливость.

Досадно, что артисты вместо того, чтобы подыграть герою, тут же становятся простыми людьми, перестают играть и начинают истинного ценителя их таланта гнать в шею.

[Виктор]

ND, к Вам никаких претензий нет... Наличие чувства юмора и его понимание - это индекс качества общения.
Думаю, мы и впредь всегда договоримся :D
Но не со всеми можно и нужно договориваться.

[ND]

Целиком и полностью!

[oldnick]

Старый Коля! Тогда в следующей сутре говорилось бы не о расслаблении и созерцании бесконечности, а о мягком кресле с удобной спинкой и… банке пива.

Нудный Дед, так а там о том и речь. Упал на устойчивую удобную сиденьку, расслабился (а без банки пива - што за расслабон?) и созерцай себе явившегося (после пивка, однозначно!) Ананту.

[simmental]

u-boat, я на другие форумы не хожу...

...так оно вернее будет.

8O :lol: смешно однако Виктор.... где-то я подозревал, что вы способны на такое... :D даже не верится, что продвинутые адепны могут так реагировать... ) однако могут! ) и ещё как! )) Честно говоря меня таая реакция мягко говоря настораживает... и где-то меняет к вам отношение... )...
Больше ничего сказать не могу так как слов просто нету... да и зачем... хотел бы только процитировать слова одного(ну) из форумчан:
"Господа, стиль речи каждого самостоятельно говорит о качестве его практики Человек ничего не делает "случайно", из употребляемых слов можно сделать довольно простые выводы.

Назойливое обращение к окружающим в неадекватной панибратско-уничижительной форме, как бы ставящей собеседника в более нисшее положение говорит о серьезном комплексе неполноценности, о том, что человек сильно зарубается на оценку своего места в жизни относительно окружающих. Ощущая себя униженным, ничтожным, не чувствует внутреннего права говорить с собеседником на равных, поэтому выбирает либо извиняющуюся форму, либо активно петушится.
Нет внутреннего равновесия, ощущения "я есть я", которое составляет основу чувства собственного достоинства.
Это говорит о плохой практике, нормальная как раз должна вести к уравновешиванию, к восприятию себя вне внешних оценок, вне мерянья с окружающими статусом, неадекватных наездов и т.п.

В свою очередь переход на личности, оскорбления, невнимательное чтение ответов собеседника, желание спорить ради спора - говорит о наличии проекций, неуспокоенности, замутненности сознания, то есть опять же о плохой практике."