Пашимоттанасана

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
Фотограф
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 7 окт 2004, 09:40
Откуда: Урал

Сообщение Фотограф »

Серега, может вам рановато пашиму делать, раз спина не идеальна?
Я в свое время тоже ОЧЕНЬ СТАРАЛСЯ как на картинке и напрягал пресс, доставал ноги головой значительно ниже колен с "неидеальной спиной", и теперь (уже около полугода) устраняю травму. и еще неизвестно сколько буду этим заниматься.
Исходя из моего опыта и советов "бывалых" на форумах, сначала нужно научиться свободно доставать пол руками с прямой спиной. Для этого сначала используется стена, подставки под руки или перекинутые через турник веревки, за которые можно держаться руками. А когда достанете - тогда и за пашиму можно браться, и расслабляться получится легко.
НО!
Можете продолжать делеать то, что делаете, и если через пару лет упретесь в травму - тогда точно будете знать, где правда, и кто здесь на форуме по делу пишет, а кто волну гонит. Только такие травмы как правило очень долго лечить - стоит ли игра свеч?
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

А у кого из начинающих спина идеальна? И вообще зачем Пашима при идеальной спине?
Если взять этот признак за основу, то некому вообще будет йогой заниматься...
Фотограф
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 7 окт 2004, 09:40
Откуда: Урал

Сообщение Фотограф »

Виктор Сегеевич, Вы же знаете, о чем я. Дело не в идеальной спине, а в способе выполнения - силой или как получится. Пресс и красивость - это как раз о ненужных усилиях говорит. Перерастянет парень связки, сустав дестабилизирует, или там грудной отдел забарахлит - так он же будет сначала думать, что так и надо! Если мышцы болят, значит, они растут! А когда спохватится, уже поздновато, поезд ушел.

Если я не прав, поправьте, пожалуйста. Мне интересно, прав я или нет.
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Ну зачем такой детский сад: прав - неправ.
Вот глядите: я уже сколько времени убиваюсь на этом форуме (и, кстати, в книге все это тоже подробно расписано), пытаясь довести до людей тот факт, что в подлинной йоге не гонятся за сложностью формы... И КТО меня слышит? И сколько их, тех, кто это слышат и применяют в собственной практике? Чем хорошо в Индии - там народ простой, как грабли. Сказал гуру - делай вот так, и ученик делает БЕЗ сомнений. А у нас что? Говори не говори, а наш человек выслушает, но будет делать по-своему, поскольку он книжек начитался, наслушался болтовни на сайтах, умные люди понасоветовали и так далее. И получит он не то, что мог бы, если бы не делал лишнего.
Как насчет такого плана, уважаемый Фотограф?
Snake
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 ноя 2005, 17:17

Сообщение Snake »

в книжках, кстати, если их-таки ЧИТАТЬ, тоже о ненасилии над собой и над формой пишется. Прежде всего- ненасилие, получилось в конце-концов так, как для ТЕБЯ возможно- слушай ощущения- где какая кожа куда тянется... Ну это же по-жизни- у всех разные лица, фигуры, характеры- глупо же все под одну гребенку насильно подстраивать, надо понять, что нужно ТЕБЕ и дать ему проявиться. Без пыток и напряжений.
Фотограф
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 7 окт 2004, 09:40
Откуда: Урал

Сообщение Фотограф »

Не нашел в Вашем ответе, Виктор Сергеевич, ничего, что опровергает мою точку зрения. И на том спасибо! :)
А насчет деского сада - пожалуй, на самом деле незачем копья ломать.
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

В любой информации мы видим (слышим, понимаем) то, что соответствует уровню нашего ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО опыта. Потому к сказанному выше ничего больше добавить не могу. Как там у Лао Цзы? "Кто может услышать - поймет, кто не может понять - не услышит".
Удачи!
Likos
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 17:09
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Правая нога

Сообщение Likos »

С проблемой как начать, более менее разобрался, но появились новые проблемы.

Паштимоттанасана: Когда вытянуты ноги, то правая нога постоянно кренится в правую сторону, и чтоб ее держать прямо, приходится прилагать незначительные усилия, но которые достаточно раздражают. Правая нога вроде как менее растянута. нежили левая.. Причем, наверное, это сказывается на спине т.к. через 2-3 мин. выдержки появляются не приятные ощущения в поясничной области правой стороны. Как это проработать? И еще.. Обязательно ли в этой асане подтягивать коленные чашечки? Если в стоячих асанах это выполняется без проблем, то в пашчимоттанасе, если подтягиваю чашечки не получается нормально расслабиться.
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение Шевченко »

Да, Likos, тысячу раз было уже сказано на этом форуме.
Делайте то, что не приносит негативных для вас ощущений. То что приносит - не делайте. "Шлифуйте, каждый день, те участки, которые даются легко и непринуждённо". Негатив от этого рассосётся сам, без вашего ментального усердия и телесных напрягов. Легко и свободно! Меняя асаны со скоростью не допускающей разогрева тела (верхняя скорость) и уходя от разгула мыслей (нижняя скорость).
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
Archaka
Опытный практик
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 4 апр 2003, 19:55
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Сообщение Archaka »

Сядьте правым боком в п-не к стене, чтобы стопа прижималась и не разворачивалась.
Делайте асану ДО появления МАЛЕЙШЕГО дискомфорта, затем СРАЗУ выходите из нее.
Коленные чашечки в стоячих подтягиваются с целью избежать переразгиба коленного сустава, в п-не это ни к чему.
sai-hamara
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 21:51
Поблагодарили: 1 раз

Re: Правая нога

Сообщение sai-hamara »

Likos писал(а):Паштимоттанасана: Когда вытянуты ноги, то правая нога постоянно кренится в правую сторону, и чтоб ее держать прямо, приходится прилагать незначительные усилия, но которые достаточно раздражают.
Сделай пальцовый замок из больших палцев рук.
СержНфт
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 19:24

Пашимоттанасана

Сообщение СержНфт »

Добрый день всем.
Вопрос Виктору.
Когда я начинаю делать Пашимоттанасану у меня напряжены мышцы живота даже в когда я просто сижу еще не начав сгибаться.
Насколько я понимаю это неправильно и в вашей книге написано что делать эту асану в таком случае не стоит .
Так вот у меня такой дурацкий вопрос что делать ?
и вообще имеет смысл делать асаны ?
PS Заранее благодарен за ответ
Archaka
Опытный практик
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 4 апр 2003, 19:55
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Сообщение Archaka »

Я, конечно, не Виктор, но отвечу.
Конечно, заочно "выставлять" асаны - дело неблагодарное. Кто его знает, в чем там ошибка... Но судя по всему, Ваша гибкость не позволяет Вам выполнять п-ну в конечном варианте. Ваш корпус по отношению к ногам находится под углом > 90 градусов, поэтому пресс напрягается, чтобы удержать тело. Можете сесть боком у зеркала и посмотреть. Так?
Если да - можете делать какой-либо из упрощенных вариантов. П-на сидя на крае стула; п-на спиной к стене; п-на с согнутыми ногами и т.д. Если нужно, опишу подробнее.
Ормульв
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 19:52

Сообщение Ормульв »

//можете делать какой-либо из упрощенных вариантов. П-на сидя на
//крае стула; п-на спиной к стене; п-на с согнутыми ногами и т.д. Если
//нужно, опишу подробнее.
Йожик, опишите пожалуйста подробнее. Очень актуально.
woland
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 1 авг 2006, 04:22

Сообщение woland »

В большинстве новых поз сразу не получается быть расслабленным там где нужно. Это приходит с практикой
Владимир
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 23:40
Откуда: Киев
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение Владимир »

или делайте наклон стоя, свободно свисая вниз
Resident
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 3 сен 2005, 12:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Resident »

Йожик писал(а):Я, конечно, не Виктор, но отвечу.
Конечно, заочно "выставлять" асаны - дело неблагодарное. Кто его знает, в чем там ошибка... Но судя по всему, Ваша гибкость не позволяет Вам выполнять п-ну в конечном варианте. Ваш корпус по отношению к ногам находится под углом > 90 градусов, поэтому пресс напрягается, чтобы удержать тело. Можете сесть боком у зеркала и посмотреть. Так?
Если да - можете делать какой-либо из упрощенных вариантов. П-на сидя на крае стула; п-на спиной к стене; п-на с согнутыми ногами и т.д. Если нужно, опишу подробнее.
Да-да, поясните пожалуйста, у меня те же проблемы. Я лично пытаюсь их решить с помощью ремня ...
Archaka
Опытный практик
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 4 апр 2003, 19:55
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Сообщение Archaka »

Постараюсь описать как можно подробнее. Без картинок это сложно, но надеюсь, будет понятно. :)

Итак, что нужно знать о пащимоттанасане.

Первое. Как уже было сказано, выполнять п-ну в классическом варианте имеет смысл, только если угол наклона туловища к тазу существенно меньше 90 градусов. Если больше или равен - воспользуйтесь одним из нижеописанных вариантов.

Второе. В любом варианте сгибание в позе должно осуществляться за счет проворота в тазобедренных суставах, а не сгибания в позвоночнике :!: При этом спина остается почти прямой, к бедрам стремится живот, а не голова. Тянуться головой к коленям бессмысленно и опасно :!:

Варианты выполнения.

1. Уттанасана. Если говорить о работе опорно-двигательного аппарата, это та же п-на, но стоя. Техника выполнения. Ноги немного разведены, стопы параллельны. С выдохом медленно наклониться вперед с прямой спиной. Перекрещенные руки положить на опору подходящей высоты (стол, подоконник, стул и т.п.), лоб - на руки. Расслабить спину, заднюю сторону бедер, живот, лицо. Сохранять позу до 5 минут.

2. П-на спиной к стене. Сесть вплотную к стене таким образом, чтобы крестец плотно прижимался к стене. Если это не удается - подложить под таз несколько книг, йогаблок и т.п. Далее выполнять, как описано в классическом варианте.

3. П-на сидя на стуле. Сесть на край стула, прямые ноги вытянуть вперед, стопы и колени вместе, пятки на полу. Пальцы ног упереть в стену. Наклониться вниз, спина прямая, руки опущены вертикально вниз. Подложить несколько книг, йогаблоки и т.п. таким образом, чтобы положить на них ладони прямых рук. Расслабить ноги, спину, живот, лицо. Сохранять позу до 5 минут.

4. П-на с согнутыми ногами. Сесть на пол, ноги согнуть в коленях. Живот и грудь прижать плотно к бедрам. Взяться руками за стопы. Медленно выпрямлять ноги, не отрывая туловища от ног, до тех пор, пока позволяют подколенные сухожилия. Зафиксировать позу. Можно переплести пальцы рук в замок и завести за стопы. Расслабить ноги, спину, живот, лицо. Сохранять позу до 5 минут.

5. Комбинированный вариант. Сесть на край стула, ноги согруты в коленях. Наклониться вниз, положить живот и грудь на бедра. Медленно выпрямлять ноги до тех пор, пока позволяют подколенные сухожилия. Зафиксировать позу, упереть пальцы ног в стену. Расслабиться. Сохранять позу до 5 минут.



Ремнем можно пользоваться, если вы уже можете выполнять классическую п-ну, но не дотягиваетесь до стоп. Еще раз подчеркиваю, при выполнении любого варианта спина должна оставаться почти прямой. Пянуть вниз плечи и голову опасно, опускаться должен живот :!:
Resident
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 3 сен 2005, 12:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Resident »

Йожик писал(а):Ремнем можно пользоваться, если вы уже можете выполнять классическую п-ну, но не дотягиваетесь до стоп. Еще раз подчеркиваю, при выполнении любого варианта спина должна оставаться почти прямой. Пянуть вниз плечи и голову опасно, опускаться должен живот :!:
Спасибо за информацию, подумаю как ею можно воспользоваться.
За спиной слежу постоянно, сгибаюсь в крестце, удерживаю себя ремнём, только вот угол наклона около 70, нарост гибкости приходит медленно, но я себя не гоню. Думаете, опасно продолжать ?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Вот ОДНО ИЗ возможных описаний Пашимоттанасаны, приведенных мной в ЙИК-2:
"Пашимоттанасана
Один из вариантов перевода - «растягивание ягодиц». Б.Л.Смирнов трактует П. как «положение с растяжением тыла», поскольку «пашима» означает заднюю (западную) поверхность тела (в Индии, как правило, занимаются йогой и возносят молитвы лицом на восток).
Иногда пишется Пасчимоттанасана. В «Хатха-йога прадипике» («Аслан», М., 1994, с.17) находим:
28. Вытяните обе ноги и захватите руками большие пальцы ног, затем положите голову на колени. Это будет Пашимоттасана.
29. Являясь лучшей… Пашимоттасана пропускает поток дыхания через Сушумну, воспламеняет жар желудка, убирает лишние отложения в пояснице и устраняет все болезни.
«Гхеранда-Самхита»: («Путь Шивы», Киев, 1994, с.18)
2. 22. Вытяни ноги на полу, как палки. Положи руки на обе ноги и тщательно держи руками концы ступней. Это - Пашимоттанасана.
Свами Йогешварананд (271) приводит 12 вариантов П, Д.Брахмачари (252) напротив - дает П предельно кратко и минимальными комментариями.
У Айенгара (4) П. и ее модификации занимают важное место, она предлагается для устранения множества неприятностей, включая облитерирующий эндартериит, но соответствующий сосудистый эффект возникает только при максимальном провороте таза в суставах бедер.
П можно перевести и как «растягивание ягодиц». Цель позы - сложиться в пояснице подобно листу бумаги, туловище при этом укладывается на прямые ноги. Каноническую форму можно увидеть в фоторяде «Йога дипики» (4, №160).
В завершенном варианте П спина представляет собой более или менее плоскую дугу. Лицо ложится на ноги за коленями, при этом угол поясницы с полом составляет не более сорока пяти градусов, чем он острее - тем совершенней поза. Впрочем, индивидуальная конфигурация П зависит исключительно от строения и формы грудной клетки, при ее бочкообразности угол наклона поверхности поясницы к полу растет, при уплощенности - уменьшается.
В иллюстрациях некачественных пособий колени в П развалены в стороны, отчего ноги приобретают вид своеобразного вытянутого ромба, сильно отходя от пола в подколенной области. Безусловно, такая позиция неверна.
Ступни ног в П должны быть:
a). плотно сдвинутыми вместе;
б). не следует тянуть носок, как это делают гимнасты, уменьшая тем самым растяжение задней поверхности, пальцы нужно подавать на себя, а пятки вперед, чтобы подошвы ступней были более или менее перпендикулярны полу, при этом задняя поверхность бедер максимально прилегает к нему.
в). подошвы ступней образуют единую плоскость, а не разворачиваются друг к другу, подобно ладоням сложенных рук. Напротив, при грамотном исполнении позы внутренние края подошв немного как бы «выталкиваются» вперед, а внешние слегка отгибаются назад и наружу.
Когда негибкий человек садится на пол с туловищем, перпендикулярным полу, то его ноги уже напряжены. Работа начинается с того, что вы, сидя прямо, отпускаете их внутри, особенно мышцы бедер, одновременно расслабляя сознание. Ноги должны оставаться на полу в «отстегнутом» состоянии, как бы автономно от тела. И если релаксация возникла, туловище само начнет стекать вперед и вниз. Если П делать правильно, ноги лежат на полу, прямые, как палки, им просто не «хочется» сгибаться в коленях. Такое ощущение, что кости буквально упираются в тазобедренные суставы, а спина вытягивается. В третьем подходе туловище укладывается на ноги, а ощущения так и не возникают, находиться в конечной форме даже удобнее, нежели входить в нее.
Положение головы. Тексты требуют, чтобы во всех позах, не связанных со специальным сгибанием позвоночника, он сохранялся прямым насколько возможно. Поэтому в любой стадии П голову свешивать не нужно.
Спина. Если она слишком сильно сгорблена, то, как утверждает Тантра, практикующий получает «прокол» в районе Манипура чакры и теряет энергию.
Глаза. Их следует по возможности закрывать (во всех асанах, где это возможно), впрочем, кому-то релаксация, в том числе и ментальная, дается легче именно с открытыми глазами, это индивидуальная особенность. Возможно и третье, промежуточное положение глаз - полузакрытые.
Если начальный уровень гибкости не позволяет достать руками стопы, нужно перебросить через них ремешок, шарф - что угодно, чтобы можно было, взявшись за него, сидеть свободно. Если туловище составляет с ногами тупой угол, то попытки П нецелесообразны, ее следует заменить Уттанасаной (№47, «Дипики…»). Чтобы уходить от ощущений, можно опираться руками не в пол, а скажем - в стопку книг.
Терапевтическому воздействию П поддаются патологические поясничные лордозы, в комплексе со скручиваниями и прогибами назад эта поза устраняет прострелы, радикулиты, способствует предотвращению выкидышей у женщин, (функции органов репродуктивной сферы человека зависят от состояния поясничного отдела позвоночника).
Исчезает скованность в спине, растягивается задняя поверхность ног, тело становится гибким. Пашимоттанасана стимулирует работу кишечника, желудка и абдоминальных органов.
Противопоказания: излишний вес, жировой пласт на животе, беременность свыше трех месяцев, грыжа паховая и межпозвоночная" (хотя при определенном jsnt преподавателя ИНОГДА эта асана показана и при упомянутых грыжах).
Ответить