narasius писал(а): Ершъ, а ведь реально -- объясните для чего нужно церква в вере? Веришь -- значить веришь, зачем этот весь цирк в виде церквы? Я лично не знаю ответа на этот вопрос.
Вам действительно интересно, или так - постебаться и поспорить? Если было бы действительно интересно, я мог бы попытаться объяснить. Собственно и хотел это сделать, но потом обратил внимание на слова "зачем этот весь
цирк в виде церквы?". Так что извините, я не смогу ответить на Ваш вопрос при всем желании... Вы как и tapas, уже знаете ответ, только еще при этом зачем-то задаете вопрос.
ИМХО: отрицать что большинство ваших попов в больших храмах занимаются этим всем не из корыстных целей -- может это ваша иллюзия, Вы не думали об этом?
Плотно общался где-то с 10-15-ю священниками. По одному реально есть сомнения. По остальным - может и иллюзия. Я же еще не проницаю души, в отличие от некоторых на этом форуме. А раз не проницаю, стало быть - по-любому иллюзия ;)
Зачем Вы называете то, что приносят прихожаны -- подарком?? Это ведь прибыль храма, в прямом смысле слова. Никак не иначе.
Смею просить четче сформулировать вопрос. Не въехал.
narasius писал(а):
О том, что можно прийти в церкву и поучаствовать в каком-либо обряде бесплатно -- я промолчу, Вам видней. В прошлом году похоронил отца, насколько всё это делается искренне и бесплатно -- видел своими глазами. Увы :?
А Вы придите на службу, поучаствуйте в таинствах Исповеди и Причастия - главных таинствах христианина. И потом расскажите -сколько с Вас за это взяли ;)
Деньги берутся за Крещение (не везде), причем если не можешь заплатить, иди к священнику - покрестят бесплатно, Соборование, поминовение усопших на обедне и молебнах (заказные записки), на отпевании.
У меня есть знакомая прихожанка - одинокая больная бабушка, живущая на пенсию в 4000руб. Крещение, положим ей уже не нужно. Соборуется раз в год (чаще не нужно), уж не знаю, то ли платит 300руб., то ли по нищете проходит бесплатно. Записки подает не заказные/бесплатные (т.е. все равно участвует в церковной молитве), но за всех ее покойных родственников батюшка и так молится в алтаре почище чем по заказным. Отпевание? Надо вот будет узнать - отпоют ли ее бесплатно, или потребуют квартирку взамен? Для справки - в церкви ветхой была обязательна десятина (у иудеев это и сейчас так), а в православной церкви можно реально обойтись бесплатно (за исключением особых случаев) - никто не устанавливает "необходимый минимум пожертвований". Хотя, в идеале, ты должен жертвовать всем, и в первую очередь - собой.
Мне неприятно говорить об этом, но я тоже похоронил отца. И тоже заказывал отпевание. Наверняка платно, но не помню. Помню что платил в морг, за могилу, памятник и т.п. А вот как-то про отпевание не впечаталось... Конечно, наверное платил. Но не впечаталось, знаете ли. И если бы было бы бесплатно - все равно бы заплатил (читай "пожертвовал") и поболе... И если бы мне предлагали молитвы за него на обедне забесплатно (как той бабуле) - все равно бы платил. Но ведь это мои проблемы, не правда ли? А с другой стороны, отец ведь... Вроде как грех считать, уж лучше и не отпевать вовсе...
А еще лучше, говорят, ничего не платить ни за какие записки, а жертвовать за него нищим. А еще есть такая фишка - приносить в родительские субботы в храм (вместо всяких там денег) постные продукты - масло, хлеб, пряники, фрукты. Почти все раздается прихожанам и нищим. Кое-что достается с этого "барского стола" и клирикам. Кое-что, хотя бы потому, что столько хлеба и масла им не съесть.
Но бывает и так - человек не верит ни во что, а вот покреститься или отпеть кого нужно, ну вот невтерпеж прямо. А тут денег просют - как не возмутиться? И как потом не припомнить все это попам?
А бывает и так: приходит дамочка в храм и спрашивает - сколько стоит записка? А ей - бесплатно. Встречный вопрос - а что, платных нет? Есть и платные - заказные. А, (с явным облегчением), мне пож-та платную.
А у меня бывало и так, что я долго пытался священнику всунуть денег за освящение машины. Всунул, но похоже только потому, что тот просто сдался или смирился. Не поверите, но раз такое же было и с врачом (дай Бог ему здоровья, но не только ему, но и тем, кто брал, но честно лечил отца).
Поэтому, простите меня, конечно я несколько утрировал в вопросе о бесплатности (подразумевая лишь ежедневную/ежемесячную церковную жизнь с необходимыми для этого таинствами). Знаете, как было в ранней Церкви? Не было платных записок, платных просфор и т.п. Просто те люди, которые шли в катакомбы на Таинства приносили туда хлеб, вино, одежду и еду для нищих и т.п. Но это были люди верующие и делали это по велению души. А неверующие туда не ходили - опасно было. А то что приносилось -раздавалось нищим или шло на нужды прихода, в т.ч. числе это позволяло содержать епископов (есть такая фраза:" где епископ, там и Церковь"). Сейчас эти приношения во-многом заменено на денежные взносы, что несколько универсализирует подход и позволяет содержать приход, поскольку "пожертвования в церковную кружку" мягко говоря невелики (понаблюдайте на досуге сами), а содержать приход как-то нужно. В этом есть минусы, но при больших стечениях народа иначе практически невозможно (почитайте про "агапэ" - вечери любви и поймете почему). А вот в маленьких деревенских храмах, где все друг друга знают, четких такс нет - там и свечи можно взять бесплатно и пособороваться. Хочешь - жертвуй, не хочешь - не надо, все равно никто не увидит.
