Классическая ли Йога?

[Милтон]

> Хочется заниматься качественной йогой.
> Насчет маркетинга Вы перебрали.
> Я бы и без этого сайта занимался йогой,
> поэтому никому особо и недоверяю. Стараюсь брать лучшее и от
> Айенгара и от Бойко или других.
Насчет перебора согласен.
Просто немного возбудился увидев вашу попытку доопределиться о "качественности" той или иной йоги через вопросы в Инете о результатах практики. Мне кажется, что информативная ценность ответов на такие вопросы близка к нулю и не думаю, что эти ответы хоть как-то что-то проясняют, скорее могут ввести в заблуждение.
Успехов Вам везде и всегда :-)
Будьте здоровы.

[Juzz]

> Juzz, я бы на Вашем месте был поласковей,
:-)) Не всем же быть ласковыми - это было бы совсем скучно и однообразно.
> все мы опираемся
> на плечи тех, кто был до нас, на полученные ими результаты.
Это вне сомнения. В том числе и на Ваши. :-)
> Но никто не называет себя апологетом в этом смысле. Вы ведь
> тоже брали за основу чей-то опыт, не изобрели ведь свою
> собственную практику на ровном месте? Или если взять
> информацию от сотни человек, а не от одного - это не
> апологетика?
> Таким образом - не апологет в сторогом смысле слова лишь
> тот, кто создал принципиально новый, НЕБЫВАЛЫЙ ранее подход.
Давайте - чтобы внести ясность - цитаты из Ожегова...
АПОЛОГЕТ, а, м. (книжн.). Тот, кто выступает с апологией кого-чегон.
АПОЛОГИЯ (греч. apologia), неумеренное, чрезмерное восхваление кого-нибудь или чего-нибудь, защита (обычно предвзятая).
Понимаете, неумеренное и предвзятое...
Меня призыв приводить примеры - откровенно покоробил. Запахло махровым совком...
Эдак недолго и до такого: http://iriney.vinchi.ru
Кстати, хотите - по приколу напишу "иринеям" слезное письмо напишу, как я занимался по методике Бойко и как меня жестоко колбасит после этого - и Вы с Вашей школой пополните их список тоталитарных сект? :-)))
> А Вы мало того, что о людях отзываетесь пренебрежительно,
Я так не думаю, но может со стороны виднее...
Сердцу-то не прикажешь - не люблю фанатиков, и все тут! :-))
> но и мне ставите в укор, что они используют мой опыт.
Бог с Вами Виктор, я сам его использую - и за опыт Вам огромное спасибо, он мне на многое открыл глаза.
А появление апологетов, ИМХО, следствие вашего при каждом удобном случае высказываемого раздражения и ваших нападок... не буду перечислять на кого, Вы сами знаете. :-))) Вот Сид со своими сказками и вихрями напоролся на толпу эзотеризированой публики, а Вы на это... :-))
> По-моему,
> Juzz, в данном случае Ваше поведение некачественное,
> непонятное... Жаль, внутренний покой всегда связан с
> доброжелательностью.
Да, но я же не могу прыгнуть выше головы, форсировать события - принцип "у-вэй", понимаете ли. :-)) Всему свое время.
У меня вообще складывается ощущение, что это одна из самых сложных задач - оставить людей в покое, предостваить им идти своим путем. Если даже Вы временами не без греха :-)), то куда уж нам - молодым да ранним. :-))

[Виктор]

Не могу согласиться все же, что предложенную мной технологию, целиком основанную на Патанджали, только в уточненном и детализированном варианте называют "йогой Бойко"
Поэтому, возвращаясь к давнишней полемике о гурьях предлагаю такую формулировку смысла проделанной мной работы:
ГУРУ
Я - начинающий утро,
у которого направление движения элементарных частиц
совпадает с тишиной, перемещаемой вместе с тем,
как все, надеясь спастись,
получают доступ не к пустоте,
а к остаткам того, что осталось от тех,
кто уже чист.
Слабо прокачать такое по извилинам ?!

[Juzz]

> Не могу согласиться все же, что предложенную мной
> технологию, целиком основанную на Патанджали, только в
> уточненном и детализированном варианте называют "йогой
> Бойко"
Так ведь тут в чем вопрос-то...
Все ведь говорят, что "целиком на Патанджали"...
Чем Вы лучше других? :-)
Да, а то что ниже неплохо, только...
> ГУРУ
> Я - начинающий утро,
> у которого направление движения элементарных частиц
> совпадает с тишиной, перемещаемой вместе с тем,
> как все, надеясь спастись,
> получают доступ не к пустоте,
>
> а к остаткам того, что осталось от тех,
>
...вот эту строчку надо бы подработать, а то масло масляное. :-))
> кто уже чист.
> Слабо прокачать такое по извилинам ?!
Сабж. :-)

[Читатель]

> Не могу согласиться все же, что предложенную мной
> технологию, целиком основанную на Патанджали, только в
> уточненном и детализированном варианте называют "йогой
> Бойко"
Оглядываясь на историю йоги, не трудно заметить, что все мастера йоги сверяли свои шаги с Патанджали. Более того, писали свои переводы сутр непосредственно с оригинала.
В этой связи хочется услышать, чем ваш "уточненный и детализированный" вариант лучше варианта, скажем, Свами Вивекананды или, например, Бабы Хари Даса?
Где можно познакомиться с Вашим переводом йога сутр непосредственно с санскрита и как у вас, вообще, складываются отношения с санскритом за последние 30 лет?
Прокачав заранее по извилинам варианты ваших возможных ответов, предлагаю все таки оставить вариант "йога Бойко" как более соответствующий действительности, т.е. правдивый и объективный.
Ну или, если хотите, "аштанга йога Бойко", помятуя что слово "аштанга" тоже идет от Патанджали.


См. ответвление:
"текст ссылки"

[eugen26]

:-DDD
> Не могу согласиться все же, что предложенную мной
> технологию, целиком основанную на Патанджали, только в
> уточненном и детализированном варианте называют "йогой
> Бойко"
> Поэтому, возвращаясь к давнишней полемике о гурьях предлагаю
> такую формулировку смысла проделанной мной работы:
> ГУРУ
> Я - начинающий утро,
> у которого направление движения элементарных частиц
> совпадает с тишиной, перемещаемой вместе с тем,
> как все, надеясь спастись,
> получают доступ не к пустоте,
> а к остаткам того, что осталось от тех,
> кто уже чист.
> Слабо прокачать такое по извилинам ?!

[Виктор]

Вы считаете, что тысячу первый перевод "Йога-сутр", допустим выполненный мною, что-то добавит или убавит к тому, что я знаю о йоге, равно как и к тому, что - из этих самых бесчисленных переводов - уже знают другие? Или владение санскритом заменяет практику, являясь ее эквивалентом и будучи непременным атрибутом пути к просветлению?
А предлагаемый мною вариант интерпретации ни лучше и ни хуже - он на мой взгляд просто более практичен,поскольку дает мощный позитивный эффект и здоровым, и больным людям - даже вне зависимости от их осознания ЧТО именно они делают и почему именно ТАК, а не иначе. То есть создаются и поддерживаются условия для самонастройки системы - на первых порах. А уже после можно идти и дальше...

[Читатель]

> Вы считаете, что тысячу первый перевод "Йога-сутр", допустим
> выполненный мною, что-то добавит или убавит к тому, что я
> знаю о йоге, равно как и к тому, что - из этих самых
> бесчисленных переводов - уже знают другие? Или владение
> санскритом заменяет практику, являясь ее эквивалентом и
> будучи непременным атрибутом пути к просветлению?
> А предлагаемый мною вариант интерпретации ни лучше и ни хуже
> - он на мой взгляд просто более практичен,поскольку дает
> мощный позитивный эффект и здоровым, и больным людям - даже
> вне зависимости от их осознания ЧТО именно они делают и
> почему именно ТАК, а не иначе. То есть создаются и
> поддерживаются условия для самонастройки системы - на
> первых порах. А уже после можно идти и дальше...
"Он не лучше, он более практикчен". Странная у вас логика - практичен, применительно к йоге, как раз и значит лучше.
Повторю мысль, что я уже высказал Милтону: санскрит и его перевод это не просто перевод с одного языка на другой, но это и уровень практики переводящего, т.к. санскрит имеет тесную связь с этой самой практикой. Например, в тексте написано "ахимса" и только через глубокую личную практику йоги мы можем постичь, что же стоит за этим словом. Именно тогда и возникает необходитмость в новом переводе Сутр.
Поэтому единственная мысль, которую я пытался донести - вы сделали свою интерпретацию. Причем, не на первоисточнике, а на массе других интерпретаций. Она не лучше, но и не хуже, не более практична, но и не менее. И, конечно, она проверена вами и вашими пациентами на практике и приносит свои плоды.
Все это не повод к узурпации какого-либо понятия, будь то "сутра", "традиция" или что-то еще.
Такое явление, как ваш стиль йоги, вполне имеет право на жизнь, например под именем аштанга йога Виктора Бойко.
А что, по моему не плохо?

[Сергей Р.]

> Мне кажется, что информативная
> ценность ответов на такие вопросы близка к нулю и не думаю,
> что эти ответы хоть как-то что-то проясняют, скорее могут
> ввести в заблуждение.
Да бросьте, это Вам кажется.:). С таким же результатом может оказаться информативная ценность ответов и без инета.
За спрос не бьют в нос.

[Александра]

А может хватит народу мозги запудривать типа классическая йога?!
Был такой риши его еще Вамана звали, так он говорил:"О Йогин, НЕ ДЕЛАЙ асану БЕЗ ВИНЬЯСЫ". А еще такой йогин был Кришнамачарьи виньясе учил, вроде как Айенгар у него учился:))),и почему-то даже видео есть как этот самый Айенгар красиво так виньясу со сложными асанами выполняет, Вы ее видели?:))
А еще автор Йога-Рахасии, текста где впервые ширшасана и сарвангасана были описанны, Натхамуни советовал асаны именно с удджаи дыханием выполнять.
Так с какого же такого боку "Бойко йога" вдруг стала такой классической, а главное когда успела?:)))))

[Сергей Р.]

Где-то, где-то, а Джаз прав ...
--------------------------
Хотя с другой стороны, вот если А кажется, что Б не прав, должен ли А предупредить об этом В, который идёт за Б? Не предупредить - нарушение ахимсы. Предупредить - навязать собственное мнение. И опять же, кто скажет, где кончается правота А ?
---------------
А апологеты появляются, такова уж природа человека, Джаз. Лучший способ борьбы с ними - молчание. Но тогда мы не узнаем мнения господина А.

[Милтон]

> Да бросьте, это Вам кажется.:). С таким же результатом может
> оказаться информативная ценность ответов и без инета.
Да, но все-таки когда вижу, слышу, щупаю, нюхаю живого человека, а не значки на родном компьютере, то ответы на мои вопросы будут, согласитесь, более информативными.
> За спрос не бьют в нос.
Ну, это смотря где и у кого спросить :-)

[Виктор]

Если у кого вообще мозги есть, то они не пудрятся - это так, просто замечание. Сразу "Наутилус" вспоминается: "Тренируйся лбом об стену..."
Больше читайте сказки про риши Вамана, может еще что-то интересное и пикантное найдете. А по поводу красивых виньяс - недавно был в Китае международный форум циркового искусства - так там их акробаты такие виньясы накручивали - закачаешься! Да не просто, а еще с посторонними предметами.
Не нужно принимать новоделы за первоисточники - тогда и понимания будет больше, и йога эффективнее, и здоровье крепче:))) А главное - никакая пудра не возьмет!

[Александра]

> Если у кого вообще мозги есть, то они не пудрятся - это так,
> просто замечание. Сразу "Наутилус" вспоминается: "Тренируйся
> лбом об стену..."
Так вроде мозги по анатомии у всех есть.:))) Или Вы владеете другими сведениями:)) Просто когда и если человек идет к учителю он верит и доверяет ему, а иначе и эффекта от занятия не будет, отсюду и запудривание.
> Больше читайте сказки про риши Вамана, может еще что-то
> интересное и пикантное найдете. А по поводу красивых виньяс
> - недавно был в Китае международный форум циркового
> искусства - так там их акробаты такие виньясы накручивали -
> закачаешься! Да не просто, а еще с посторонними предметами.
Жалкая отговорка, Виктор, после всех то лет практики необоснованная и непродуманная. В йоге никаких посторонних предметов! иначе это уже не йога. А виньяса, о которой я говорю, одна, основанная на приветствие солнцу.
> Не нужно принимать новоделы за первоисточники - тогда и
> понимания будет больше, и йога эффективнее, и здоровье
> крепче:))) А главное - никакая пудра не возьмет!
О как интересно!:)) Так вам великое откровение было что первоисточник, а что нововедение:)))А мне казалось, что Вы только Айенгара интерпретируете. А если он в собственной практики это делал и его горячо любимый учитель этому учил, здесь есть уже над чем задуматься.:))
Все таки подумайте, с одной стороны Кришнамачарьи, Айенгар, Джойс и Десикачар, а с другой Виктор Бойко.... ну как-нибудь пообъективнее только.:))
Удачи в самоисследование.:)

[Григорий (2000)]

> учился:))),и почему-то даже видео есть как этот самый
> Айенгар красиво так виньясу со сложными асанами выполняет,
> Вы ее видели?:))
Да Айенгар виньясы лихо крутил. Я долго кассету просматривал глазам своим не верил. Нет, точно великий Айенгар да так мощно, что просто улет.
Кстати стержневой сет из "8 кругов" очень похож на то что Айенгар в тихаря практиковал. Понятно, что такого новичкам он не стал давать. Видимо мастер сразу понял, что то что он делает не для всех и поэтому практику свою упрощать стал. Так сказать йога для всего народа. Появилась "Айенгар-йога". Если верить Ежу то в Москве Ай-Йога дается очень упрощенно.
Но в отличие от Айенгар-йоги, Сидовской "йоги 8 кругов" больше практически не существует. Вернее её только редкие энтузиасты может быть гдето практикуют а у Сида новых наработок куча.
Может быть все вообще про 8 кругов забыли бы, да вот Виктор не дает. Регулярно вспоминает "круги" на этой конфе.
Как сказал когдато Майкл "у йогов своя политика". -:)

[Александра]

> учился:))),и почему-то даже видео есть как этот самый
> Айенгар красиво так виньясу со сложными асанами
> выполняет,
> Вы ее видели?:))
> Да Айенгар виньясы лихо крутил. Я долго кассету просматривал
> глазам своим не верил. Нет, точно великий Айенгар да так
> мощно, что просто улет.
> Кстати стержневой сет из "8 кругов" очень похож на то что
> Айенгар в тихаря практиковал. Понятно, что такого новичкам
> он не стал давать. Видимо мастер сразу понял, что то что он
> делает не для всех и поэтому практику свою упрощать стал.
> Так сказать йога для всего народа. Появилась "Айенгар-йога".
> Если верить Ежу то в Москве Ай-Йога дается очень
> упрощенно.
Про Айенгара не так не много было. Просто время такое, хатха-йогой никто почти не занимался. Вот и приходилось Кришнамачарьи демонстрации с остановками сердца и дыхания устраивать. А Айенгару практику йоги до асан свести, что послужило мощным толчком к расспространению йоги по миру и деланию йоги хотя бы на каком-то уровне людьми, у которых и лени много и пранаяму с бандхами им и сложно и не зачем.
А для себя он так и делал/делает то чему любимый гуру учил. У каждого ведь своя дхарма.:)) У Айенгара была, традиционную йогу изуродовать:)))))))
> Но в отличие от Айенгар-йоги, Сидовской "йоги 8 кругов"
> больше практически не существует. Вернее её только редкие
> энтузиасты может быть гдето практикуют а у Сида новых
> наработок куча.
> Может быть все вообще про 8 кругов забыли бы, да вот Виктор
> не дает. Регулярно вспоминает "круги" на этой конфе.
Ну вот так именя Сида в истории и увековечится, реклама дополнительная, интерес и желание попробовать подогревает:)))))
> Как сказал когдато Майкл "у йогов своя политика". -:)

[nelper]

Это было бы верно если бы мы предположили, что санскрит был создан только для описания йоги. Тогда его слова имели бы точный йогический смысл и выражали йогические понятия полностью. Такое построение имеет место в математике.
Но к сожалению это всего лишь общеупотребительный в той местности язык. И к тому же примитивный. Можно с уверенностью сказать, что описание йогической практики на нём заведомо неполное. И совершенно не очевидно, что этот текст выражает понятия лучше, чем переводы на другие языки выполненые мастерами. Обращаю Ваше внимание на то, что такие переводы будучи точнее в одних местах будут также менее точными в других в силу структуры языка. Точно передать смысл понятий на неспециальном языке просто невозможно. Принципиально невозможно создать текст, после которого читатель поймет все сразу даже не практикуя.
Хотя на вопрос стоит ли плодить еще переводы каждый отвечает сам.

[Григорий (2000)]

> Слабо прокачать такое по извилинам ?!
Не зря Вас Виктор с Сидом сравнивают. Ну как тут не сравнить.
Сид бы изогнулся с безмолвным вопросом к публике: СЛАБО?
Хотя стишок мне понравился.-:)

[АЮТ]

> Все таки подумайте, с одной стороны Кришнамачарьи, Айенгар,
> Джойс и Десикачар, а с другой Виктор Бойко.... ну как-нибудь
> пообъективнее только.:))
> Удачи в самоисследование.:)
---------
А ты Федьку-Кривого знаешь? А Маньку-Вырви глаз?
А че тогда нас тут своей толпой стращаешь!!! :)))
За нас Патанджали, Сатьянанда, Юнг, Эберт, весь европейский рационализм и много другого народу, который скучно перечислять.
Вопрос на засыпку - а какой процент школ в Индии гоняет асаны с виньясами? Ась? (Кстати и вправду интересно - а какой?)
-----
И потом, детка, у Виктора Сергеевича сын старше тебя. Если чего непонятно - можно спросить без брызганья слюной и топанья ножонками на аксакала.
Или у вас, с нутряным светом в мозгах это значения не имеет?
-----
Пурку мадонна думпесто йохана баден бамс труаля цигель-цигель ай-лю-лю!!!!!!!!!!!! (Это мантра такая - из "Брилиантовой руки").

[Александра]

> А ты Федьку-Кривого знаешь? А Маньку-Вырви глаз?
Что-то имена не йогические, не Йогананда или Кришнамурти.....:)))
> А че тогда нас тут своей толпой стращаешь!!! :)))
> За нас Патанджали, Сатьянанда, Юнг, Эберт, весь европейский
Патанджали ли??????????????????????? Патанджали раджа-йогом был, про работу с умом писал, медитации всякие... А вот делал ли он асаны, вряд ли.
> рационализм и много другого народу, который скучно
> перечислять.
> Вопрос на засыпку - а какой процент школ в Индии гоняет
> асаны с виньясами? Ась? (Кстати и вправду интересно - а
> какой?)
Интересно. Я в Индии еще не была:))))
> -----
чего непонятно - можно спросить без брызганья слюной и
> топанья ножонками на аксакала.
Вайрагья, вайрагья. Я здесь вообще-то спокойно так сижу:)))
> Или у вас, с нутряным светом в мозгах это значения не
> имеет?
> -----
> Пурку мадонна думпесто йохана баден бамс труаля
> цигель-цигель ай-лю-лю!!!!!!!!!!!! (Это мантра такая - из
> "Брилиантовой руки").
не мантра это:(, да и источник не йоговский. Йог телевизор не включает, практикует все упорно:))) Зачем ум засорять!:)