Психология

Ingvar · Сообщение **Ingvar** » 18 янв 2011, 13:08

Вот просто поражает в популярной "психологии" готовые ответы на все вопросы.

Native, лично я люблю читать Владимира Леви и интересуюсь тем, что он делает именно потому, что он призывает человека к поиску, а не предлагает шаблон, следуя которому "будет тебе щастье"...
Еще он не из тех, кто зазывает - приходи, я покормлю тебя рыбкой (в смысле, дам тебе только у меня имеющуюся таблеточку, которая тебя вылечит), а учит человека ловить рыбку самостоятельно.
Если Вам не нравится, не беда, просто проигнорируйте. Не исключено, что кому-то знакомство с его работами в чем-то поможет

Ingvar · Сообщение **Ingvar** » 18 янв 2011, 14:57

Винни-Пух и все-все-все, я не только о Леви, а о популярной психологии вообще. В приведенной статье как раз и даются готовые ответы, универсальные рекомендации и т.д., что свойственно популярной "психологии". Только нужно понимать разницу между такой попсовой "психологией", в которой объяснения и описания строятся восновном на личном мнении автора, и психологией настоящей, в которой приводятся исследованые закономерности.
Психолог не должен учить жить и не должен давать советы.

Боря Ч · Сообщение **Боря Ч** » 18 янв 2011, 15:16

Native, приведите, пожалуйста, пример, когда человеку, ищущему ответ на глубоко личные вопросы, в качестве отклика предлагают исследованные закономерности.
И вообще, как общие закономерности относятся к индивидуальной душе?

Имею основания предполагать, что личное мнение этого автора имеет шансы проистекать на основе исследованных им закономерностей. Регалии (доктор медицинских наук) и научные исследования, а также огромный опыт работы у этого достойного и честного человека есть.
На журналистски-обывательские вопросы (если здесь есть журналисты, пожалуйста, не обижайтесь) этот человек сумел дать КМК интересные ответы, которые будят мысль и не претендуют на безоговорочную истину последней инстанции (потому что это невозможно сделать ни в рамках одного интервью, ни даже в десяти томах исследований).
Уважаемые товарищи, считайте, что я допустила оплошность и в теме "Интересно о разном" разместила пост "Неинтересно о кое-чем". Надеюсь, Господь меня простит за неосторожность. :)

Ingvar · Сообщение **Ingvar** » 18 янв 2011, 15:24

Native, приведите, пожалуйста, пример, когда человеку, ищущему ответ на глубоко личные вопросы, в качестве ответа предлагают исследованные закономерности.

А я не говорил, что предлагают в качестве ответа. В практической психологии ответ не дают, а помогают человеку самому его найти. Исследование закономерностей функционирования психики это основа для подобной работы.

И вообще, как общие закономерности могут работать в индивидуальной душе?

Как Вы думаете психика работает по каким-то закономерностям или нет?
А вот насчет того, что каждая проблема абсолютно индивидуальна то это конечно.

Native, именно помочь человеку самому искать ответы и посвящена деятельность этого автора. Возможно, из интервью это не очевидно. У него есть замечательные работы - "Искусство быть собой", "НЕстандартный ребенок" - кому интересно, советую почитать.

Ingvar · Сообщение **Ingvar** » 18 янв 2011, 15:36

Винни-Пух и все-все-все, не хочу с Вами спорить. Популярная "психология" имеет мало общего как с психологией так и с психотерапией.

Native, я тоже не хочу.

Пусть каждый останется при своем мнении. Мир, дружба, фестиваль. :)

Ingvar · Сообщение **Ingvar** » 31 янв 2011, 12:35

Интересно, какое у кого отношение к вопросу может ли йога полностью заменить психотерапию. Сброс вытесненного в йоге, конечно уникальный процесс по глубине разрядки подавленного. Можно предполагать, что сброс всего подавленного приводит не только к решению явных психологических проблем, но и к выравниванию личностных свойств, но каковы пределы этого процесса если эти пределы вообще есть?
Кроме того, процесс вытеснения идет постоянно и каждодневно. Вытесняются не только стрессовые переживания, но и эмоции, запрещенные моралью, т.е. Супе Эго. В таком случае, процесс сброса должен быть постоянен, даже после того, как основные залежи разрядятся.
Говоря о медитации, ВСБ пишет, что в какой то момент можно осознать теневую сторону себя. Если такое действительно удается полностью и человек может не только осознать эту сторону себя, но и принять ее, тогда, возможно, могут быть осознанны некоторые запрещенные Супер Эго импульсы без их вытеснения в повседневной жизни. Это теоретически, может быть это возможно и практически.
Соответственно, увеличивается ли осознанность своих "негативных" эмоций в следствии занятий йогой и примирение с ними? Или этот процесс достигается только в медитации?

Native, я таких пределов не наблюдал...
И после выравнивания (оптимизации) психоэмоциональной "геометрии" субъекта в практике происходит сброс накопленного и вытесненного за день, либо за более длительные промежутки времени. Система разгружает сама себя спонтанно - когда есть постоянно действующий и экологичный (для психики) канал разрядки.
Что касается последнего вопроса, то да, это достигается только посредством длительной и грамотной медитативной практики. ИМХО.

Rearranger · Сообщение **Rearranger** » 31 янв 2011, 22:35

Вообще-то принятие себя целиком - таким как ты есть, со всеми своими достоинствами и недостатками является мощной психологической штукой.

Система действует спонтанно, но это не вся правда а только в этой части:совсем - выключившись без (если можно так сказать идеи) - получаете спонтанную реакцию.

Вторая часть: Выключившись но заронив идею - получаете заданную реакцию.

В медитациях можно просто запустить "размышление на тему" - и она всплывет в фоновом сбросе - решении. Дать маленький толчок на входе - и процесс решения пойдет. На какую угодно тему - можно поступить таким образом. Во всяком случае у меня так получается.

А.Смит · Сообщение **А.Смит** » 1 фев 2011, 10:16

Хорошие темы поднимаете, спасибо. ) Поразмышляю вразброд, как бог на душу положит.

Native писал(а):Сброс вытесненного в йоге, конечно уникальный процесс по глубине разрядки подавленного. Можно предполагать, что сброс всего подавленного приводит не только к решению явных психологических проблем, но и к выравниванию личностных свойств, но каковы пределы этого процесса если эти пределы вообще есть?

Полагаю, что Система психосоматики лишнего делать не будет и вытесняет ровно столько, чтобы сносно существовать в данном окружении. То есть рано или поздно происходит "выход на плато", притекающая вредность уравновешивается с практикой, Система приходит в баланс с насущными задачами. Более того, эта вредность - часть бхоги (мирского опыта) и служит топливом эволюционному процессу индивида. Чтобы двигаться в направлении сброса всего подавленного, нужно очень серьезное обоснование для Системы. Может ли чел защитить перед своей Системой такой проект? или это игры его ума? Система ведь шуток не понимает...

Native писал(а):Кроме того, процесс вытеснения идет постоянно и каждодневно. Вытесняются не только стрессовые переживания, но и эмоции, запрещенные моралью, т.е. Супер Эго. В таком случае, процесс сброса должен быть постоянен, даже после того, как основные залежи разрядятся.

Вот-вот, приток вредности постоянен и даже необходим для развития (кстати, развития ЧЕГО?). В Африке так и сидят в основном на деревьях, чукчи в чумах, а при "нормальном" притоке вредности цивилизация шагнула будь здоров.
Что касается осознания своих глубинных пороков и скелетов в шкафу, то отношение к ним действительно становится менее ханжеским и более рабочим. Благодаря практике Вам есть что противопоставить любой... программе (самскаре), всплывающей из глубин подсознания.

Rearranger · Сообщение **Rearranger** » 1 фев 2011, 21:21

Шагнуть - то она шагнула (цивилизация), весь вопрос в том, как именно называется та ...па, куда она шагает.

А.Смит · Сообщение **А.Смит** » 1 фев 2011, 21:32

это к делу не относицца, и "весь вопрос" вовсе не в этом )) какой еще весь вопрос? и почему он весь? шаблончики-то скидывайте иногда - вы же ре-аранжировщик, преобразователь

Rearranger · Сообщение **Rearranger** » 1 фев 2011, 21:51

:) назовем это посторонним вихрем сознания, принесшим загадку про место куда шагает мир :) :)

Матсья · Сообщение **Матсья** » 1 фев 2011, 22:21

Native писал(а):... каковы пределы этого процесса если эти пределы вообще есть? ...
...Соответственно, увеличивается ли осознанность своих "негативных" эмоций в следствии занятий йогой и примирение с ними? Или этот процесс достигается только в медитации?

Самопроизвольно процесс продолжается только до стадии исчезновения явных противоречий с окружающей средой. Некоторый приемлимый уровень таких противоречий сохраняется. Дальше, наверное, можно идти специально. Но каков будет результат сказать трудно. С этого момента процесс носит творческий характер. Видимо в пределе создаётся некоторая ранее не существовавшая структура. Какой она будет? и будет ли вообще? Дело в том, что мы очень мало знаем о судьбе тех, кто туда ходил.

А вот со своим негативом проще. С какого-то момента Вы просто вполне отдаёте себе отчет в том, что у Вас есть какие-то "странные" эмоции. Следовать им при этом вовсе не обязательно. Бороться - тоже. С помощью медитации можно, наверное, в каждом конкретном случае понять причину. (Хотя тут в полный рост встаёт проблема достоверности. Ну "вспомнили" вы кусочек "прошлой жизни"... Верить в это или как?) Однако это занимает время. Эмоция по сути есть "недоделаная" мысль. Размышлением можно её "доделать". Время просто не резиновое :D

Вообще ценность йоги не в том, что эмоции исчезают из Вашей жизни, а в том, что они (эмоциии) перестают управлять Вами.

Calceteiro · Сообщение **Calceteiro** » 1 фев 2011, 23:04

может ли йога полностью заменить психотерапию

Думаю нет, это разные подходы и разные вещи.
Йогой занимаются самостоятельно в основном.
Не все способны йогой заниматься, и её результаты проявляются не сразу при условии систематичности и правильной практики.

К прихотерапии проще "прийти", достаточно денег и интернета (скайпа,телефона), когда местные специалисты не устраивают. Она чаще решает насущные проблемы, и менее экологична, чем йога, в общем случае. То есть когда человеку сложно, тяжело самому разобраться, он идёт к тому, кому доверяет. О йоге может потом подумать, когда разберётся с насущными заботами. При наличии конкретной проблемы это быстрее и эффективнее, чем йога.

Есть такой общий момент, у хорошего терапевта есть "ресурс" : (равновесие, личный опыт, талант...), причём это очень индивидуально.
В терапии происходит "коммуникация бессознательного" терапевта и клиента, и происходит улучшение , как один из простых вариантов объяснения.
У опытного инструктора тоже появляется наработанный практикой йоги (кроме прочего) ресурс, и он транслирует покой не нуждаясь деталей и специфики. Но при этом, он учит "водить свою машину самостоятельно". А в терапии можно 25 лет ходить к трём разным терапевтам (по пять лет к каждому), и проблемы останутся но уменьшатся, и способность пациента к объяснениям и интерепетациям будет лучше чем у иного психолога :), (это реальный случай, и человеку терапия помогала 25 лет)
При этом, в терапии можно найти того специалиста, кто может помочь, когда нет своих возможностей, знаний и опыта.
Если болят зубы - лучше пойти к зубному.
Но: "не нужно всегда ездить на такси, чтобы не разучиться ходить пешком самому."
Нет общего рецепта.

Психотерапия йоги это яма с ниямой, если за две тысячи лет физиология не преиерпела изменений, то словарный запас изменился однозначно, а следовательно изменились и слова запускающие древние механизмы регуляции организма. Почему у многих асаны не идут? Потрому, что яма с ниямой не пускают, они вроде бы понятны, но концентрированы требуют коментариев, как все древние тексты. В настоящей психологии, конечно много бреда, но есть изюминки, как-то А.Смит про Юрия Михайловича Орлова упоминал, мне как бальзам на душу лёг, хотя йогу Михалыч не понимал и отзывался о ней соответственно.

Ingvar · Сообщение **Ingvar** » 2 фев 2011, 11:20

В настоящей психологии, конечно много бреда

Здесь нужно разделять настоящую психологию, как науку и популярную "психологию" в которой много бреда.