Вайрагья / Тема об эмоциях '''

[roma74]

Из личного опыта могу сказать, что эмоции некуда не деваются, но скорость восстановления (адаптации) увеличилась в разы, что не может не радовать.

[А.Смит]

это зависит от "точки сборки"

в пределах забот эго эмоциональность никогда не уйдет, да и ни к чему, это толковый (пусть несколько избыточный) механизм, сложившийся за мильоны лет - разве что скорость гашения издержек эмоциональности снижается, как отметил Рома

если же ЧВН приводит со временем к возможности смещаться в состоянии самапатти, то там все по другому, аклишта, нет эмоциональных страданий, гладкость восприятия потрясающая

в самапатти-аклиште (альтернативе для читта-вритти) бодрствующее внимание-сознание "больше" всей суммы проблем, то есть проблемы живут в нем, а не оно в проблемах
тогда сознание как смазка демпфирует все проявления острых углов-проблем

в состоянии читта-вритти все наоборот: сознание, не успевая собраться в "критическую (для перехода в самапатти) массу", постоянно разбивается о приток вредности, приток проблем

и при этом эмоционально тоскует об аклиште... такова природа страдания

[Talifa]

если же ЧВН приводит со временем к возможности смещаться в состоянии самапатти, то там все по другому, аклишта, нет эмоциональных страданий, гладкость восприятия потрясающая

в самапатти-аклиште (альтернативе для читта-вритти) бодрствующее внимание-сознание "больше" всей суммы проблем, то есть проблемы живут в нем, а не оно в проблемах
тогда сознание как смазка демпфирует все проявления острых углов-проблем

в состоянии читта-вритти все наоборот: сознание, не успевая собраться в "критическую (для перехода в самапатти) массу", постоянно разбивается о приток вредности, приток проблем

и при этом эмоционально тоскует об аклиште... такова природа страдания

Хорошо сформулировали. Образно.

[Саняананда]

Из личного опыта могу сказать, что эмоции могут уйти.

Человек в йоге научается создавать условия для автономного разгрёба перегрузов из бхоги. В пределе: вообще следов влияния бхоги.
Итого: имеем приток напряга из бхоги и навык слива напряга в йоге.

Если притекает больше, чем индивиду возможно на сегодня разгрести(прожить, переварить, утилизовать) - будет накопление с периодическими прорывами в слабых местах личности(обострение неврозиков и неврозищ), потеря эмоциональной стабильности.

Соответственно есть два параметра:
1) Условия. Создание более тепличных условий(менее грузящих). В пределе - отшельничество.
2) Качество практики таково, что эмоциональная стабильность очень высока. В пределе - овощ.

[Березина]

Но вот вопрос. Это когда-нибудь кончится? Или никогда и это и есть жизнь? Эмоции не сбивают с ног, восстановление идёт быстро. 15-20-30-60 минут и голова ясная. Но они есть, на короткое время эмоции бывают достаточно сильными. Или индивидуальные особенности организма йогой не побеждаются?

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!

8)
Я думаю, время на восстановление после сильных эмоциональных всплесков, постепенно будет уменьшаться и возможно сойдет на "нет". Эмоции никуда не денутся, но и так травмировать психику не будут.

[Кларисса]

Из личного опыта могу сказать, что эмоции могут уйти.

Круто. Надеюсь, вы в курсе, что эмоциональное притупление - один из признаков шизофрении. :)

Эмоции, в принципе, не могут уйти, потому что они нужны человеку. Иначе исчезли бы в процессе эволюции, как какие-нибудь хвосты или плавники.

[Саняананда]

Делает вид, что не заметил хамства... для пущей гламурности образа... (какие ж вы все добродушные ребята, открытые, эмпатия какая... ах, какая эмпатия у классиков! закачаешься) :lol:

Надеюсь, вы в курсе, что эмоциональное притупление - один из признаков шизофрении.

И заметь, там не будет молчания ума. Это кстати может объяснять отчасти результат появления голосов(т.е. собственно путешествия крыши) у некоторых практикующих околойожеские техники в обход ЧВН(в том числе экстремальные йоги со всякими "кундалинями").

Эмоции, в принципе, не могут уйти, потому что они нужны человеку.

Если нужны, куда ж они уйдут... вот если не нужны... ага... вот тут-то и начинается... если все нуждалки отключены - аклишта... вайрагья... сечёшь фишку?
А человек ли это уже перед нами? Да? 8)

Кстати даже сознавание эмоции и вопрошание себя, а нужно ли мне это переживание, зачем я злюсь, зачем я волнуюсь и т.п. или описание переживания - иногда может устранить эмоцию. Такая рефлексия встроенная на уровень автоматизмов - очень круто повышает эмоциональную стабильность(и у хороших психологов есть). Некоторые влюблённости кстати, казалось бы нежные, тёплые чуства, что не слишком глубоко в невроз уходят, на раз снимаются рассказыванием о них - и вот порассказываешь о сокровенном, вдохновенном кому-нибудь - и хлоп! а поблекли эмоции-то, как то попритухло... и не так уж живо и ярко, и жалеешь что поделился и т.п.) Никогда не было?

Техник прихода к невозмутимости - пруд пруди. Йога одна из них. Йога не только это, но и это(угомонение эмоционального фона и устранение его в пределе, на уже асоциальной стадии) в йоге есть. Пользоваться этим, как далеко заходить? - уже выбор личный.
А так ведь изпокон веков некоторый народ то тут, то там бежал от эмоций и страстей в том или ином виде.

Но прогресс, эволюцию... согласен, движут страсти. :twisted:

P.S.

Иначе исчезли бы в процессе эволюции, как какие-нибудь хвосты или плавники.

А вы замечали когда-нибудь активное участие йогов в эволюции? Они даже размножаются не очень как правило. :lol:

[А.Смит]

самапатти-аклишта-вайрагья неразлучны с анандой - невероятной беспричинной радостью жизни, бытия
тут же уместное размышление, тонкое чувствование
все это патанджали зовет сампраджнята

в древности кто-то (не патанджали) запустил в обиход термин "асампраджнята" - вот там и есть тупиковый вариант практики, "овощной": ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу

[Атри]

а нужно ли мне это переживание, зачем я злюсь, зачем я волнуюсь и т.п. или описание переживания - иногда может устранить эмоцию. Такая рефлексия встроенная на уровень автоматизмов - очень круто повышает эмоциональную стабильность

и способствует развитию диссоциации, которая в свою очередь может перерасти в шизофрению, а также вызывает проблемы уже с эмоциональной сферой. Человеку вроде бы и надо сильное чувство испытать, ан нет не может. Обоюдоострая техника.

Делает вид, что не заметил хамства

Хаааамы (с) Киса Воробьянинов в исполнении Папанова

[Саняананда]

"асампраджнята" - вот там и есть тупиковый вариант практики, "овощной": ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу

Да... просто доведение до предела.

"Вобщем обычное дело... всё у нас с тобой впереди :lol:
Не доводи до предела, до предела не доводи..."
//Чайф 8)

P.S.
Михаил, кстати это ещё может свидетельствовать о том, что в личностной матрёшке чуства любви и довольства что жив - лежат глубже агрессии, злобы и т.п. Т.е. любовь древнее, глубиннее. Сначало то купались все в бульоне - еды навалом, любовь... ах, какая была любовь у прокариот... а потом на нехватке ресурсов возникли и агрессия - за жизнь пошла борьба, пошла эволюция, естественный отбор. Выжили мягко говоря убийцы. Карма такая у всех нас, что лучше в карму не верить :lol:

[Volod_ya]

Скорее уходит зависимость от определенных эмоциональных состояний, и как следствие, стереотипных поведенческих актов.
А сильной, продолжительной по времени эмоцией, можно сжечь надолго, если не навсегда, свою чувственную сферу.

[А.Смит]

состояние "с эго" очень сложное, постоянно - в целях охраны эго - прокручивается и оговаривается масса связей и условий, часто воображаемых

даже в зале на коврике человеку трудно бывает отъехать, отцепить контролирующее эго, потому что оно постоянно фиксирует свои координаты относительно стен, других людей, внутренних привычных оценок и циклов - масса прищепок (помнится, в ужастике "восставшие из ада" множество проволок намертво фиксировало страдальцев, любой сдвиг - чудовищная боль)

состояние аклишта гораздо проще и мудрее, это "мир без врага", в нем всё чудесно, вызывает радость, вернее внутренняя ананда-радость превосходит любые проблемы, включая даже смерть, и совсем ни к чему кажутся лишние рассуждения
ну, это миллион раз описано... нет же дыма без огня
есть там и имманентное понимание собственной дхармы - что мое, а что не мое, за что браться, а что оставить другим - мир велик...

к сожалению, для устойчивого нахождения в нем нужна видимо определенная плотность сознания ("зрелость души"), одного объема внимания - даже натренированного медитативными техниками - мало
эта плотность сознания нарабатывается - опять же по Патанджали - выборкой мирского опыта, бхоги
внимание-сознание проходят через горнило опытов и обретают плотность, необходимую для устойчивой аклишты

разве что промысел божий (Ишвара), "божественный ветер", "его величество случай" сдвигает порой в своих неведомых целях судьбы, дхармы, сознания людей - и появляются "аватары" вроде Рамакришны

[Ingvar]

Эмоции важный показатель, определяющий регуляцию поведения и взаимодействия с окружающей средой. Отсутствие эмоций, как позитивных так и негативных, не является нормальным. Возможно уравновешивание, как здесь уже говорилось, эмоциональной сферы, при которой эмоции не зашкаливают.

состояние аклишта гораздо проще и мудрее, это "мир без врага", в нем всё чудесно, вызывает радость, вернее внутренняя ананда-радость превосходит любые проблемы, включая даже смерть, и совсем ни к чему кажутся лишние рассуждения

Напоминает рекламу антидепрессантов :D

[Атри]

состояние аклишта гораздо проще и мудрее, это "мир без врага", в нем всё чудесно, вызывает радость, вернее внутренняя ананда-радость превосходит любые проблемы, включая даже смерть, и совсем ни к чему кажутся лишние рассуждения

Кришнаиты в первые полгода-год попадания в секту.

[А.Смит]

ох, простите, увлекся, возбудил здоровое реал-ёжное чувство юмора
ведь такая серьезная тема, ах-ах, неужто Патанджали с Рамана Махарши дурака валяли со своими причудами ))

а вот никто не возразил против лишнего сознания, в котором все плавает как в аквариуме (самапатти), а откуда оно берется-то? ведь вроде единица в сумме должна быть

[Атри]

Это не юмор. Смит, вы пробовали сами ходить с кришнаитами и петь "Харе Кришна"? Все точно, как вы описываете, говоря об "аклиште". В чем-то ведь должна быть разница, не правда ли?

[А.Смит]

не знаю, не общался плотно с кришнаитами, детсад по-моему
но если что-то совпадает, то почему бы и нет?
не факт, что все у них плохо, а то, что в тупики упираются... ну так ведь путь-то тернист
ушел, всё сказал, не хочу больше обсуждать

[Саняананда]

Разлепившись с грязью злобы и агрессии, соскребя коросту сию... и вы Атри можете стать источником света безусловной любви - основы личности каждого. :lol:

Ну а у Кришнаитов... так в том-то и фишка, что одно дело поверх своих проблем какие-то установки налепить(ну, на полгода-год хватит усилия, да новизны впечатлений, а дальше-то устанется - всё равно начнёт заростать внутренней плесенью), а другое дело разрулить глюки, что уйдёт зоопарк и засияет с новой силой разумное, доброе и... чем бог не шутит, вечное... 8O Вееечнаяааа любооовь... верны мы были ей... ну... впрочем реально вечное, пожалуй как раз без эмоций - тот самый предел, но благо всё не дискретно и весьма растянуто во времени(да и мало кто токлом-то занимается (большинство на плацебо с элементами физкультуры так и сидят)).

Возвращаясь к теме, суммируя...
Злобливый человек или со вспышками эмоций(особенно негативных) - просто не стравил внутренний зоопарк(или какую-то особо задеваемую о мир его невротическую часть) либо находится в очень уж враждебной ему среде(которая просто не может не цеплять-перенапрягать несчастного индивдуя) - вот личность и брыкается.

[А.Смит]

впрочем, замечания о кришнаитах и антидепрессантах, пожалуй, к месту:
4-1 травкой (антидепрессанты), мантрами (кришнаиты), тапасом (усилиями), рождаясь в самадхи (ЧВН) дается сиддхи (измененное состояние сознания)
-- то есть состояние действительно похожее, как похожи сон и нидра, однако:
4-2 переход к жизни иной (новому устойчивому состоянию, аклиште) дается (лишь) притоком пракрити
-- приток пракрити, с одной стороны, это 1) прочное основание (расширение полосы средних значений за счет практики йоги), с другой (самой важной) 2) горнило, переваривание мирского опыта (бхога), и с третьей стороны - 3) воля случая (большая редкость, некий синхронизм, невероятное сочетание обстоятельств)
отмечу, что мирской опыт может и "не перевариться", убить или (обычно) завести в тупик - как, впрочем, и оба других варианта; хотя для идеалиста Патанджали, верящего в перевоплощения (4-09), все это лишь временно

[А.Смит]

а вот никто не возразил против лишнего сознания, в котором все плавает как в аквариуме (самапатти), а откуда оно берется-то? ведь вроде единица в сумме должна быть

переход в измененку, накопление критической массы внимания, своеобразный фазовый переход - все это способы говорить о необычной форме коммуникации индивидуального сознания с... чем?
видимо придется привлечь представления о ноосфере, коллективном "бессознательном", их слоях и уровнях (тоже небось дерьма там хватает, накопили)
переход в измененку происходит мгновенно и потому элементарно похож на подключение - есть контакт, нет контакта
то есть при выходе за пределы эго-циклов (читта-вритти) возникает возможность подключения к необозримому ресурсу (опять-таки, приток пракрити из 4-2)
поэтому при качественной коммуникации с "коллективным бессознательным" правило, что сумма психической (да и физической иногда) силы всегда единица нарушается – отсюда сиддхи, необычное проявление, «скрытые резервы человеческого организма»
но потом - под давлением тех или иных событий - хлоп! и ты снова в привычной отключке, в своем эго-цикле
что касается качества собственного индивидуального сознания, его плотности, формирующейся под давлением мирского опыта, то именно оно отвечает за интерпретацию - со своей конкретной колокольни - переживания, связанного с подключением к бОльшему
именно эта индивидуальная плотность-качество позволяет либо потерять крышу и здравый смысл (в этом опасность незрелости), либо укрепить и обогатить их
прочное же основание, нарабатываемое в практике ЧВН, расширенное "седалище", широкая полоса средних значений - позволяют не опрокидываться от необычных опытов, в общем, есть куда вернуться (на что опереться) и не порхать безутешно по просторам астральных вселенных